Меню
Навигация
Novatika

Комиссия по ЭБ по новым ПТЭЭП

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 29 След.
Комиссия по ЭБ по новым ПТЭЭП
 
Борисович, я тоже задавался этим вопросом, в том числе задал его на форуме. На сегодняшний день ответа пока что не нашел, особенно с учетом того, что комиссия должна состоять из АТП, который соответственно должен иметь группы по ЭБ.
Изменено: Серж Ростовский - 30.03.2023 14:45:44
 
Цитата
написал:
проверка знаний - общий процесс, а присвоение группы по ЭБ - подпроцесс.
это не могут быть два разных процесса, хотя бы потому что существует протокол проверки знаний, в котором указывается группа по э/б, которая опять же присвоена либо подтверждена.
 
Цитата
это не могут быть два разных процесса, хотя бы потому что существует протокол проверки знаний, в котором указывается группа по э/б, которая опять же присвоена либо подтверждена.
почему же не могут? могут.
Вариант 1. Нужно проверить знание...по устройству электроустановки. Новую привезли и установили. А группа по ЭБ уже есть.
Тогда комиссия, у которой знания проверил руководитель или заместитель, проверяет знание у работника по устройству этой электроустановки, ставит оценку в протоколе. Работник в зависимости от результата, уходит довольный или недовольный.
Вариант 2. Нужно присвоить/подтвердить группу по ЭБ. Тогда 3 человека с группой по ЭБ присваивают или подтверждают группу по ЭБ работнику. Но не выше той, которая есть у этих 3 человек с группой.

В варианте №1 комиссия в протоколе, журнале и удостоверении указывает все, кроме группы по ЭБ (она может еще действовать на момент проверки знаний.
 
Цитата
написал:
Борисович, я тоже задавался этим вопросом, в том числе задал его на форуме. На сегодняшний день ответа пока что не нашел, особенно с учетом того, что комиссия должна состоять из АТП, который соответственно должен иметь группы по ЭБ.
Та не, там все просто (хотя, такая каша).
Есть 2 варианта:
1. Мифическая комиссия по проверке каких-то знаний. Ок, нужно 5 человек из АТП. Обучили их, они получили группу по ЭБ, стали таким персоналом. Если, допустим, им не нужно присваивать группы по ЭБ, то в отношении 4 из них, а именно: председателя, зам председателя и двух членов, аттестованный руководитель или его заместитель своим высшим волеизъявлением проводит у них проверку знаний, которая заканчивается...неизвестно чем.
Вопрос: для чего нужна такая комиссия из адм-техн работников? Если:
Вариант 2. В отношении указанных лиц, а именно, их 4: председатель, зам председателя, 2 члена, предполагается присвоение/подтверждение группы по ЭБ. Тогда, согласно пункту 52, руководитель или его заместитель могут дальше заниматься своими делами, а не проверять знания у 4 из 5 членов этой комиссии.

Тогда вариант №1 противоречит варианту №2, т.к. комиссия должна состоять из АТП, т.е. иметь группу ИЗНАЧАЛЬНО. С какого боку там пристроились аттестованный руководитель и его заместитель? Что они и у кого будут проверять?
Такая чушь в этом приказе написана, что аж голова заболела.
 
Цитата
написал:
А право присваивать 1 группу по ЭБ есть?
1 группу присваивать может любой назначенный (с 3гр) из числа ЭТП , т.е. и СОТ.
 
Цитата
написал:
ЭТП , т.е. и СОТ.
В Правилах такого нет.
 
Цитата
написал:
1 группу присваивать может любой назначенный (с 3гр) из числа ЭТП , т.е. и СОТ.
СОТ с 3 группой по ЭБ не имеет права присваивать 1 группу по ЭБ, согласно п.2.3: "Присвоение I группы по электробезопасности проводится работником из
числа электротехнического персонала, имеющего группу III по электробезопасности
или специалистом по охране труда, имеющим группу IV по электробезопасности или выше, назначенным распоряжением руководителя организации"
 
Цитата
написал:
Это как? По-Вашему можно кого угодно отнести к АТП? Чем тогда бухгалтер, в предоставлении прав будет отличаться от СОТа?
А права в Вашем монастыре всеми сразу наделяют? В моем - нет, Зависит от гр, стажа, и т.д., в т.ч. и квалификации.
В отсутствии в действующих ПОТЭЭ и ПТЭЭУПЭЭ определения АТП (была уже дискуссия на эту тему, скатились аргументы к объявлению на столбе) - ответ один - любого!, как посчитает ОЭХ, при отсутствии такового - пусть репу чешет РБТД, а СОТа гнать от этого занятия (себя ведь вычеркнет...). Что касается обязательности наделения правами СОТа (ЭТП)
Цитата
написал:
Например, хотя бы одними из:
У Вас ОБЯЗАНЫ? Что, ЭТП без прав в природе не существует? А как-же сплошь и рядом существующие менеджеры пришедшие без группы на должность инженер-электрика?
 
Цитата
написал:
СОТ с 3 группой по ЭБ не имеет права присваивать 1 группу
согласен, немного не корректно, правила такие, сразу предусматривают гр 4 для СОТа
 
Цитата
написал:
В Правилах такого нет.
А в правилах и определения АТП тоже нет...
 
Цитата
написал:
Таким образом, эта компания может присвоить необходимые группы вплоть до 3 всем остальным человекам (которых должно быть 5).
Сегодня может. И хоть 5 (при желании и 6 (вдруг такие условия труда в ЭУ).
 
Цитата
написал:
В Правилах такого нет.
Не будем передергивать, т.к. в конкретном случае речь шла не про АТП, а о:
Цитата
написал:
из числа ЭТП , т.е. и СОТ.
2.3. Работники, относящиеся к электротехническому персоналу (из числа
специально подготовленного персонала, организующего и осуществляющего монтаж,
наладку, ремонт, эксплуатацию, техническое обслуживание, управление режимом
работы электроустановок)...
Такая расшифровка ЭТП Вас устроит? Интересно, почему СОТ везде упоминается отдельно от ЭТП, может потому, что таким не является?
В принципе, дальше можно дискуссию по этому вопросу не продолжать. Пусть у Вас СОТ будет АТП и ЭТП. Я остаюсь при своем мнении. Удачи.
 
Цитата
написал:
Я остаюсь при своем мнении. Удачи.
Я тоже. Удачи.
Натощак: почему СОТ везде упоминается отдельно от ЭТП, может потому, что таким не является?
Так СОТ может быть вообще без группы и как их тогда разводить: дважды указывать имеющий-не имеющий? Но такое объяснение Вас вряд ли устроит.
Изменено: гость гость - 30.03.2023 17:39:30
 
Цитата
Сегодня может. И хоть 5 (при желании и 6 (вдруг такие условия труда в ЭУ).
Сегодня может. И завтра. Но завтра не каждый сможет, а только лишь...
Хоть 5, хоть 6, лишь бы не была выше чем у того, у кого она самая большая.
Стоп. 6 группа когда появилась?
 
Цитата
написал:
Сегодня может. И завтра......
Цитата
написал:
Стоп. 6 группа когда появилась?
Немного шутка...для понимания процесса!
 
Цитата
написал:
В отсутствии в действующих ПОТЭЭ и ПТЭЭУПЭЭ определения АТП (была уже дискуссия на эту тему, скатились аргументы к объявлению на столбе)
Ну что же делать, если истина все время ускользает от Вас?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
написал:
И хоть 5 (при желании и 6 (вдруг такие условия труда в ЭУ).
Ну-ну, хорошо, что не 10. Шутка удалась, т.к. кто-то на неё почти повелся :laugh4:
Изменено: Серж Ростовский - 31.03.2023 07:52:50
 
Цитата
В отсутствии в действующих ПОТЭЭ и ПТЭЭУПЭЭ определения АТП (была уже дискуссия на эту тему, скатились аргументы к объявлению на столбе)
Здравствуйте. Извините что вклиниваюсь, но определение административно-технического персонала нашла в этих документах:
Постановление Правительства РФ от 13.08.2018 N 937
(ред. от 30.12.2022)
"Об утверждении Правил технологического функционирования электроэнергетических систем и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации"
"административно-технический персонал" - работники (руководящие работники и специалисты), на которых возложены обязанности по организации технического и оперативного обслуживания, проведения ремонтных, монтажных и наладочных работ в электроустановках;
ГОСТ Р 55608-2018 " ОПЕРАТИВНО-ДИСПЕТЧЕРСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ Переключения в электроустановках. Общие требования
3.1 административно-технический персонал: Руководящие работники и специалисты, на которых возложены обязанности по организации технического и оперативного обслуживания, проведения ремонтных, монтажных и наладочных работ в электроустановках."
Получается что СОТ как бы действительно не АТП, если не организовывает техническое и оперативное обслуживание, ремонтные, монтажные и наладочные работы в ЭУ. В моем случае на предприятии вообще АТП - 1 человек - начальник над двумя электриками. И из кого прикажете составлять комиссию? Уговариваю всяких РСП из качества и логистики составить ЦПДК, чтобы станочников и погрузчиков не гонять в РТН на экзамен. Но, формально получается, что комиссия составленная из таких руководителей и специалистов не являющихся АТП по определению из ГОСТ и ПП 937 не может проводить проверку знаний?)
 
Цитата
Немного шутка...для понимания процесса!

Шутка на шутку, принимается!
 
Цитата
написал:
определение административно-технического персонала нашла в этих документах
Для гостя гостя это неубедительно. Ему нужно, чтобы это определение было
Цитата
написал:
в действующих ПОТЭЭ и ПТЭЭУПЭЭ
остальные НПА и НД для него не авторитет, он их не считает
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 29 След.