Татьяна Р. (Все сообщения пользователя)

[QUOTE] написал:
Коллеги доброго времени суток! подскажите как подаете заявление на аттестацию по ЭБ в комиссию РТН? у нас было все легко и просто - скидывали на электронку заявления и все доки и если место было ставили через неделю через 2. Вчера отказались принимать заявление мотивируя, что теперь только через госуслуги, даже через канцелярию не принимают. Все завязали на ГУ[/QUOTE]
Смех один. Я отправила заявление в РТН как раз через госуслуги, пришел отказ. По телефону сказали мы не умеем с этими вашими госуслугами, шлите по электронке, везите на бумаге, узнавайте по телефонам статус.
Отправила по электронке в третий раз за 3 месяца. Пока не вызывали на экзамен. Самарская область.

[QUOTE] В отсутствии в действующих ПОТЭЭ и ПТЭЭУПЭЭ определения АТП (была уже дискуссия на эту тему, скатились аргументы к объявлению на столбе) [/QUOTE]
Здравствуйте. Извините что вклиниваюсь, но определение административно-технического персонала нашла в этих документах:[TABLE][TR][TD]Постановление Правительства РФ от 13.08.2018 N 937
    (ред. от 30.12.2022)
    "Об утверждении Правил технологического функционирования   электроэнергетических систем и о внесении изменений в некоторые акты   Правительства Российской Федерации"[/TD][/TR][TR][TD]"административно-технический персонал" - работники (руководящие работники и специалисты), на которых возложены обязанности по организации технического и оперативного обслуживания, проведения ремонтных, монтажных и наладочных работ в электроустановках;[/TD][/TR][TR][TD][/TD][/TR][TR][TD]ГОСТ Р 55608-2018 " ОПЕРАТИВНО-ДИСПЕТЧЕРСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ Переключения в электроустановках. Общие требования[/TD][/TR][TR][TD]3.1 административно-технический персонал: Руководящие работники и специалисты, на которых возложены обязанности по организации технического и оперативного обслуживания, проведения ремонтных, монтажных и наладочных работ в электроустановках."[/TD][/TR][/TABLE]Получается что СОТ как бы действительно не АТП, если не организовывает техническое и оперативное обслуживание, ремонтные, монтажные и наладочные работы в ЭУ. В моем случае на предприятии вообще АТП - 1 человек - начальник над двумя электриками. И из кого прикажете составлять комиссию? Уговариваю всяких РСП из качества и логистики составить ЦПДК, чтобы станочников и погрузчиков не гонять в РТН на экзамен. Но, формально получается, что комиссия составленная из таких руководителей и специалистов не являющихся АТП по определению из ГОСТ и ПП 937 не может проводить проверку знаний?)

[JUSTIFY]Задала вопрос в РТН:
"Добрый день. С 07.03.2023 вступает в силу новая редакция правил работы с персоналом в организации электроэнергетики (приказ МинЭнерго 796). В связи с этим просим разъяснить: как должна формироваться центральная постоянно действующая комиссия по проверке знаний в организациях - потребителях электроэнергии, руководитель которой не подлежит аттестации по вопросам безопасности в сфере электроэнергетики?
Где должны пройти первичную проверку знаний председатель комиссии, заместитель председателя и члены комиссии, чтобы быть назначенными членами комиссии?
Где проходят очередную проверку знаний председатель и члены центральной постоянно действующей комиссии Потребителя?"

Ответ ведомства:
"Согласно п. 40 Правил технической эксплуатации электроустановокз потребителей электрической энергии, утвержденных приказом Минэнерго России от 12 августа 2022 г. № 811, зарегистрированным Минюстом России 7 октября 2022 г. № 70433 (далее - ПТЭЭП), присвоение и подтверждение группы по электробезопасности должны осуществляться в соответствии с Правилами по охране труда при эксплуатации электроустановок, утверждёнными приказом Минтруда России от 15 декабря 2020 г. № 903н, зарегистрированным Минюстом России от 30 декабря 2020 г., № 61957 (далее - Правила) и Правилами работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации, утвержденными приказом Минэнерго России от 22 сентября 2020 г. № 796, зарегистрированным в Минюсте России 18 января 2021 г. № 62115 (далее - ПРП).
В соответствии с п. 49 ПРП проверка знаний проводится в комиссиях организации, определение состава и формирование которых осуществляются в соответствии с пунктами 50, 51, 52, 54 и 58 ПРП.
При проведении проверки знаний в комиссии организации должны выполняться требования, указанные в ПТЭЭП и Приложении № 1 к Правилам, в том числе по минимальному стажу работы в электроустановках в предыдущей группе."

Яснее не стало. Особенно ставит в ступор абз.4 п. 54 ПРП:
"Проверка знаний в отношении председателя, заместителя
председателя и членов [B][U]центральной постоянно действующей комиссии[/U][/B][U][B] по проверке[/B][/U]
[U][B]знаний организации[/B][/U], указанных в [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&base=LAW&n=433676&dst=54&field=134&date=27.03.2023]абзаце первом пункта 52[/URL] Правил, в случае необходимости присвоения (подтверждения) им группы по электробезопасности проводится в [B][U]центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации[/U][/B], состав которой должен соответствовать [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&base=LAW&n=433676&dst=72&field=134&date=27.03.2023]пункту 58[/URL] Правил."

Какая-то бесконечная рекурсия - комиссия проверяет знания сама себе. Решила действовать так: члены ЦПДК первично получают группу в РТН, а затем 1 раз в 3 года проводят проверку знаний сами себе и подтверждают группу, ссылаясь на абз 4, п.54 ПРП, пока не перепишут нормально правила. Скажите пожалуйста, где я не права?[/JUSTIFY]

У нас была такая ситуация. Предостережение объявили похоже всем предприятиям региона (Самарская область). ГИТ, видимо по реестрам СОУТ, выдал предостережение всем предприятиям, у кого есть рабочие места с вредными условиями - чтобы не забывали проходить медосмотр 1 раз в 5 лет в центре профпатологии. Предостережение было вывешено только в в электронном виде только в реестре проверок. Никаких персональных бумажных писем с предостережением предприятие не получало. Более того, мы медосмотры в ЦПП проводим как положено, и предостережение получили ни за что о сути. Потом в частном разговоре с работниками ЦПП узнали - что это они надавали на ГИТ, чтобы повысить клиентский поток себе. В итоге на предостережение не отвечали (сроки были упущены, но и там, кстати, не было требований ответить в такие-то сроки). Но мы взяли на карандаш - что надзорные органы могут выкидывать предостережение без уведомлений - будем поглядывать в реестр проверок почаще.

[QUOTE] написал:

Написал запрос в РТН, они его переправили в Минэнерго, ответа пока нет.[/QUOTE]

Да, очень хочется увидеть мнение авторов этого шедевра. Пожалуйста, поделитесь ответом.

[QUOTE] написал:
Татьяна Николаевна, очень насущный сейчас вопрос[/QUOTE]
Вы ссылаетесь на действующую редакцию правил 796, а я пытаюсь разобраться в той редакции (ред от 30.11.2022), которая вступит в силу с 07.03.2023. Там пункт 52 звучит уже по другому:

"52. В отношении председателя, заместителя председателя и двух членов центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации, определенных организационно-распорядительным документом организации, [B]п[/B][B]роверка знаний проводится руководителем или заместителем руководителя организации, прошедшим аттестацию по вопросам безопасности в сфере электроэнергетики[/B] в соответствии с нормативными правовыми актами по вопросам аттестации, за исключением случаев, если в отношении указанных лиц в соответствии с пунктом 41 Правил предполагается присвоение (подтверждение) группы по электробезопасности.

Остальные члены центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации должны проходить проверку знаний в центральной постоянно действующей комиссии организации."

Получается что комиссии, сформированные после 07.03.2023 уже не проходят проверку знаний в РТН, а сдают экзамен руководителю организации (или его заму), который в свою очередь должен пройти аттестацию в РТН (аттестация, это которая через ЕПТ, 1 раз в 5 лет, и требует повышение квалификации). Ну и потом члены комиссии читают новую редакцию 796, сами себе присваивают группы (у руководителя группы нет и он ее не присваивает), и когда группы членов комиссии выйдут на нужный уровень (выдержаны сроки для присвоения групп), тогда комиссия может провести проверку знаний своему персоналу.

Звучит очень странно, но я 3й день перечитываю приказ 796 в ред от 30.11.2022 и так понимаю что они имели ввиду это. Вроде как "Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации" - довольно отраслевой документ, но из п.2.4 ПОТ ЭЭУ (903н) есть прямая ссылка  на приказ 796.

Как заставить директора-гуманитария пройти аттестацию в РТН - я ума не приложу.

Коллеги, по изменениям к Приказу Минэнерго России от 22.09.2020 N 796 (правила работы с персоналом) которые вступают в силу с 07.03.2023 - есть у кого-то понимание - чего они хотят и как теперь формировать комиссию по проверке знаний?

Я так понимаю теперь алгоритм следующий:
Руководитель организации (или его зам) проходят [B]аттестацию[/B] в РТН в [B]области безопасности в сфере электроэнергетики[/B] (п52, абзац 1) (аттестация это не проверка знаний, группа по ЭБ не присваивается, п.40), затем этот товарищ единолично проводит проверку знаний 4х членов комиссии( п.52, абзац 1), группы по ЭБ он не присваивает. Они находят 5го члена, проверяют его (п.52, абзац 2). Затем сами себе присваивают группы по электробезопасности, в соответствии с п.54. После этого комиссия может проводить проверку знаний и видимо присваивать группы работникам организации.

Правильно ли я понимаю требования? У кого какие соображения на
этот счет? Распространяются ли эти требования на простых потребителей, у которых из оборудования - освещение и 3 станка до 1000 В?