написал: Вообще этот пункт мне непонятен, т.к. "п.58 В случае если в состав задач комиссии по проверке знаний входит присвоение (подтверждение) группы по электробезопасности..." А для чего создается тогда эта комиссия, если не для присвоения или подтверждения группы по ЭБ?
Может еще и для этих случаев: 6.…
Для обеспечения подготовки персонала к работе на объектах электроэнергетики и энергопринимающих установках организации вправе проводить работу с персоналом в отношении других специалистов, служащих и рабочих, не относящихся к категориям работников, указанным в - настоящего пункта.
Или для внеочередной проверки знаний (за исключением внеочередной проверки знаний, связанной с переводом работника на новую должность (рабочее место), повышением группы по электробезопасности).
Потом в ПРП есть какой-то протокол в приложении №3 без группы вроде бы.
Изменено: - 21.03.2023 18:16:27
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 26294Регистрация: 17.09.2015
0
21.03.2023 18:25:57
, это к ПП 2464.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 51280Регистрация: 15.04.2013
0
21.03.2023 20:59:28
Цитата
написал: В ПП РФ есть это определение,
по пункту 2 - ПП РФ распространяется не на всех Потребителей...
Цитата
написал: ГОСТ Р 55608-2018 "3.1 административно-технический персонал: Руководящие работники и специалисты - специалист по ОТ....допускаются к выполнению должностных обязанностей в порядке, установленном для электротехнического персонала.
Гост - документ добровольного применения (ФЗ "О стандартизации" п.26) - "в порядке": п.38 ЭТП : АТП, РП, ....вспомогательный персонал. При отсутствии определения в правилах кто такой АТП - выбираем АТП, можно , конечно , выбрать, что СОТ - вспомогательный, но тут вопрос: "А чего (кому) он вспомогает?"
Цитата
написал: Ни в какой Перечень его вносить не надо,
Так это добровольно (наличие перечня - сегодня требования в ПТЭЭУПЭЭ нет), но и старый перечень отменять тоже не требуется..)
Цитата
написал: ГИТ, РТН, которые имеют группу по ЭБ и права надзора за ЭУ - к какому персоналу относятся.
Им группа вообще-то и не нужна. А они, что работают в ЭУ? Присваивают себе группу для якобы легитимности своей комиссии по проверке знаний у всех, не более. Их даже в реестре по обученным ОТ - нет.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 102255Регистрация: 11.12.2013
0
21.03.2023 21:47:21
Цитата
написал:
Цитата
написал: В ПП РФ есть это определение,
по пункту 2 - ПП РФ распространяется не на всех Потребителей...
Еще раз
Цитата
Разве нужно на каждом столбе развешивать определение АТП, как объявление "Сниму квартиру"?
или достаточного одного определения на все случаи жизни? Или Вы всерьез считаете, что для одних Потребителей, например городских, должно быть одно определение, а для колхозных Потребителей уже другое?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 73115Регистрация: 04.10.2017
0
22.03.2023 07:09:58
Цитата
написал: Комиссия=АТП=группа по ЭБ. Так?
Так, т.е. СОТа там быть не должно?
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 73115Регистрация: 04.10.2017
0
22.03.2023 07:20:09
Цитата
написал: Гост - документ добровольного применения (ФЗ "О стандартизации" п.26)
Вам определение АТП нужно было, или именно Правила в которых это определение есть?
Цитата
написал: Присваивают себе группу для якобы легитимности своей комиссии по проверке знаний у всех, не более.
Цитата
написал: Им группа вообще-то и не нужна.
Так нужна или не нужна? До новых ПРП РТН-щик обязан был быть в составе комиссии организации при проверке знаний определенных категорий работников.
Цитата
написал: Их даже в реестре по обученным ОТ - нет.
У Госслужащих свои документы, по которым они живут.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 26294Регистрация: 17.09.2015
0
22.03.2023 13:27:54
Цитата
СОТа там быть не должно?
Если у него нет трудовой функции быть АТП.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 61549Регистрация: 15.05.2017
0
24.03.2023 06:56:51
Ептшка позволяет сотам атп ставить... мы делаем...
А функция-быть чаком... :-)...
Гость
Сообщений: Баллов: 13Регистрация: 20.04.2018
0
27.03.2023 16:44:51
Задала вопрос в РТН: "Добрый день. С 07.03.2023 вступает в силу новая редакция правил работы с персоналом в организации электроэнергетики (приказ МинЭнерго 796). В связи с этим просим разъяснить: как должна формироваться центральная постоянно действующая комиссия по проверке знаний в организациях - потребителях электроэнергии, руководитель которой не подлежит аттестации по вопросам безопасности в сфере электроэнергетики? Где должны пройти первичную проверку знаний председатель комиссии, заместитель председателя и члены комиссии, чтобы быть назначенными членами комиссии? Где проходят очередную проверку знаний председатель и члены центральной постоянно действующей комиссии Потребителя?"
Ответ ведомства: "Согласно п. 40 Правил технической эксплуатации электроустановокз потребителей электрической энергии, утвержденных приказом Минэнерго России от 12 августа 2022 г. № 811, зарегистрированным Минюстом России 7 октября 2022 г. № 70433 (далее - ПТЭЭП), присвоение и подтверждение группы по электробезопасности должны осуществляться в соответствии с Правилами по охране труда при эксплуатации электроустановок, утверждёнными приказом Минтруда России от 15 декабря 2020 г. № 903н, зарегистрированным Минюстом России от 30 декабря 2020 г., № 61957 (далее - Правила) и Правилами работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации, утвержденными приказом Минэнерго России от 22 сентября 2020 г. № 796, зарегистрированным в Минюсте России 18 января 2021 г. № 62115 (далее - ПРП). В соответствии с п. 49 ПРП проверка знаний проводится в комиссиях организации, определение состава и формирование которых осуществляются в соответствии с пунктами 50, 51, 52, 54 и 58 ПРП. При проведении проверки знаний в комиссии организации должны выполняться требования, указанные в ПТЭЭП и Приложении № 1 к Правилам, в том числе по минимальному стажу работы в электроустановках в предыдущей группе."
Яснее не стало. Особенно ставит в ступор абз.4 п. 54 ПРП: "Проверка знаний в отношении председателя, заместителя председателя и членов центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации, указанных в Правил, в случае необходимости присвоения (подтверждения) им группы по электробезопасности проводится в центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации, состав которой должен соответствовать Правил."
Какая-то бесконечная рекурсия - комиссия проверяет знания сама себе. Решила действовать так: члены ЦПДК первично получают группу в РТН, а затем 1 раз в 3 года проводят проверку знаний сами себе и подтверждают группу, ссылаясь на абз 4, п.54 ПРП, пока не перепишут нормально правила. Скажите пожалуйста, где я не права?
Изменено: - 27.03.2023 16:48:53
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 73115Регистрация: 04.10.2017
0
27.03.2023 16:53:39
Цитата
написал: комиссия проверяет знания сама себе
Цитата
написал: в случае необходимости присвоения (подтверждения) им группы по электробезопасности проводится в центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации
Гость
Сообщений: Баллов: 9Регистрация: 02.03.2018
0
28.03.2023 19:49:24
Цитата
написал: Написал еще один запрос в Ростехнадзор. Является ли нарушением правил если в комиссию включать СОТ. В течении месяца ответят.
Ростехнадзор ответил,что данный вопрос не в их компетенции и переправил в Минэнерго России.
написал: Цитата написал: Написал еще один запрос в Ростехнадзор. Является ли нарушением правил если в комиссию включать СОТ. .Ростехнадзор ответил,что данный вопрос не в их компетенции и переправил в Минэнерго России.
Отлично! Теперь можно "укоротить" инспектора РТН, если он будет "возникать" по составу комиссии: "А это, батенька, не Ваша компетенция, старший указал..."
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 73115Регистрация: 04.10.2017
0
29.03.2023 08:12:15
Цитата
написал: Если у него нет трудовой функции быть АТП.
Какая у СОТа может быть трудовая функция, чтобы стать АТП?
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 73115Регистрация: 04.10.2017
0
29.03.2023 08:13:13
Цитата
написал: Ептшка позволяет сотам атп ставить... мы делаем...
И какие права у такого СОТа, что он делает как АТП?
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 61549Регистрация: 15.05.2017
0
29.03.2023 08:17:47
Цитата
написал: И какие права у такого СОТа, что он делает как АТП?
не знаю...
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 197Регистрация: 28.04.2015
0
29.03.2023 10:43:29
Цитата
Где должны пройти первичную проверку знаний председатель комиссии, заместитель председателя и члены комиссии, чтобы быть назначенными членами комиссии?
ответ в пункте 58 приказа 796: В случае если в состав задач комиссии по проверке знаний входит присвоение (подтверждение) группы по электробезопасности, то в состав такой комиссии должны включаться не менее трех работников, имеющих группу по электробезопасности... Где взять этим работникам группу? Кмк, только в РТН.
Цитата
Где проходят очередную проверку знаний председатель и члены центральной постоянно действующей комиссии Потребителя?
ответ в пункте 54 приказа 796 - в центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации. По сути - сами себя проверяют и присваивают группу, до истечения сроков очередной проверки знаний как минимум у 3 работников. При этом, у всех группа может быть 3, а не как раньше требовалось, чтобы у председателя должна быть 4.
Цитата
Решила действовать так: члены ЦПДК первично получают группу в РТН, а затем 1 раз в 3 года проводят проверку знаний сами себе и подтверждают группу, ссылаясь на абз 4, п.54 ПРП, пока не перепишут нормально правила. Скажите пожалуйста, где я не права?
отличный план действий! только первая очередная проверка знаний будет через год - в удостоверении будет написана дата следующей проверки.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 73115Регистрация: 04.10.2017
0
29.03.2023 11:56:57
Цитата
написал: только первая очередная проверка знаний будет через год - в удостоверении будет написана дата следующей проверки.
Не обязательно через год, может быть и через 3 года. В удостоверении будет написана дата очередной проверки знаний и дата следующей проверки знаний.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 197Регистрация: 28.04.2015
0
29.03.2023 13:14:23
Цитата
Не обязательно через год, может быть и через 3 года. В удостоверении будет написана дата очередной проверки знаний и дата следующей проверки знаний.
Если следующая дата проверки в удостоверении будет через 3 года, то это хорошо. РТН обычно на год всем делает группу.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 73115Регистрация: 04.10.2017
0
29.03.2023 13:56:09
Цитата
написал: РТН обычно на год всем делает группу.
У нас, когда в РТН подавалось заявление на проверку знаний, то в бланке заявления, форма которого размещена на сайте РТН, указываются следующие данные: Сведения о предыдущей проверки знаний: - дата проверки ______число, месяц, год; - оценка __________________; - группа по ЭБ ___, ЭУ до (до и выше) 1000В. Дата следующей проверки знаний ________число, месяц, год. Т.е. периодичность проверки знаний 1 год или 3 года указывалась в Заявлении, поэтому в протоколах и в удостоверениях дату следующей проверки знаний РТНовцы ставили такую, как в Заявлении.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 197Регистрация: 28.04.2015
0
29.03.2023 14:36:56
Цитата
У нас, когда в РТН подавалось заявление на проверку знаний, то в бланке заявления, форма которого размещена на сайте РТН, указываются следующие данные: Дата следующей проверки знаний ________число, месяц, год. Т.е. периодичность проверки знаний 1 год или 3 года указывалась в Заявлении, поэтому в протоколах и в удостоверениях дату следующей проверки знаний РТНовцы ставили такую, как в Заявлении.
Посмотрел образцы заявлений на сайтах Дальневосточного и Московскогго РТН. Такой графы нет, как Дата следующей проверки. Если специально не скажешь в учебном центре, сделают на год. Что, на мой взгляд, логично. Кто в РТН идет? ОЭХ да комиссия + всякий рабочий персонал. А иных работников можно и своей комиссией аттестовать.
.svg){kind=icon}
.webp "Новатика")
