| Цитата |
|---|
| написал: Зачем и председатель и зам его должны быть одновременно в комиссии. |
|
27.03.2023 00:57:25
Пламенно приветствую коллеги и сочувствующие! Прошу помочь разобраться в вопросах подготовки персонала потребителей, эксплуатирующего объекты электросетевого хозяйства классом напряжения 0,4 кВ и ниже, присоединенные к электрическим сетям на уровне напряжения 0,4 кВ, и (или) энергопринимающие установки, с учётом требований новых технической эксплуатации электроустановок потребителей (приказ от 12 августа 2022 г. N 811). 1.. В соответствии с п. 8. ПТЭЭП абз.2 «Для непосредственного выполнения обязанностей по организации эксплуатации ЭУ руководитель потребителя (за исключением ИП и ФЛ) организационно-распорядительным документом назначает из числа АТП потребителя лицо, на которое возложены обязанности по организации проведения всех видов работ в ЭУ потребителя (далее - ОЭХ), и его заместителя с соблюдением требований, предусмотренных (в части IV группы до 1000В) и (при наличии Филиалов и иных условиях) и Правил. аб3. 3 В случае если потребитель, осуществляющий эксплуатацию ЭУ, является ИП, обязанность по организации эксплуатации ЭУ, организации проведения всех видов работ в ЭУ возлагается непосредственно на такого ИП. абз. 5. В случае если ЭУ потребителя - ЮЛ включает в себя только вводное (вводно-распределительное) устройство, осветительную установку, переносное электрооборудование, имеющие номинальное напряжение не выше 0,4 кВ, либо электроустановки имеют суммарную максимальную мощность не более 150 кВт, номинальное напряжение до 1000 В и присоединены к одному источнику электроснабжения, ответственность за выполнение обязанностей …. в соответствии с настоящим пунктом Правил может быть возложена на единоличный исполнительный орган указанного потребителя - ЮЛ. Вопрос 1.1 ИП (в случае абз.3 п.8. ПТЭЭП) и руководитель ЮЛ (в случае абз.5 п.8 ПТЭЭП) также должны иметь категорию АТП и иметь IV группу до 1000В, или только при условии участия в комиссии по проверке знаний в качестве председателя (заместителя председателя)? Вопрос 1.2. Я же правильно понимаю, что ИП при наличии желания и возможностей (соответствующего персонала) не может возлагать обязанности ОЭХ на своих работников? И так как нет требований, что Председатель комиссии по проверке знаний обязательно должен быть ОЭХ Вопрос 1.3. Может ли ИП или руководитель ЮЛ (в случаях указанных в абз.5 п.8. ПТЭЭП), занимающийся проведением электромонтажных работ, но при этом его ЭУ, попадают под условие, указанные в абз. 5 п.8., избежать необходимости в получении группы IV до 1000В, заключив договор на техническое обслуживание своих ЭУ со специализированными организациями или арендодателем, при этом создать комиссию и присваивать группы своим монтажникам? Иными словами, когда ОЭХ не нужен, так как своих ЭУ нет, но работники выполняют работы в электроустановках других потребителей. 2.. В соответствии с п. 38. ПТЭЭП «Эксплуатацию ЭУ должен осуществлять электротехнический и электротехнологический персонал, который подразделяется на следующие категории: (АТП, ОП, ОРП, РМ, вспомогательный персонал). Вопрос 2.1. Электротехнологический персонал тоже подразделяется на категории (АТП, ОП, ОРП, РМ, вспомогательный)? Вопрос 2.2. В удостоверениях, журналах, протоколах также требуется указывать категорию теперь (АТП, ОП, ОРП, РМ, вспомогательный персонал) для электротехнологического персонала? Кто конкретно относится к вспомогательному персоналу в ПТЭЭП нет, но в п.91(6)., п. 91(9). работы с персоналом (Приказ Минэнерго России от 22.09.2020 N 796) (далее – ПРП) встречается «…вспомогательного персонала (если его работа связана с использованием электрифицированного или иного инструмента, хранением и применением сырья и материалов, уборкой помещений электроустановок)». Отсюда Вопрос 2.3. Работники организаций провайдеров связи (интернета), осуществляющие монтаж (витой парой) от межэтажного слаботочного щита и подключение оборудования (роутер в розетку) оконечным потребителям к какой группе (электротехнический/ электротехнологической) и категории персонала будут относиться? 3.. В соответствии с п. 39. ПТЭЭП «При эксплуатации ЭУ потребители должны обеспечить подготовку своих работников, относящихся к категориям персонала, указанным в п. 38 Правил, к работе в ЭУ, включая проведение с ними обязательных форм работы с персоналом, в соответствии с: с учетом особенностей, установленных пунктами 40 - 45 Правил, - в отношении персонала потребителя, эксплуатирующего объекты электросетевого хозяйства классом напряжения 0,4 кВ и ниже, присоединенные к электрическим сетям на уровне напряжения 0,4 кВ, и (или) энергопринимающие установки. При этом в не упоминается электротехнологический персонал совсем. Вопрос 3.1. В каком объеме должен проходить подготовку электротехнологический персонал в объеме ? Требуется ли ему стажировка, производственные инструктажи и инструктажи по охране труда, в соответствии с разделами IV, VIII и VIII (1) , или достаточно только проверки знаний в соответствии с п.40 и п.43 ПТЭЭП и разделом V ? 4. Также в, указано «Требования Правил распространяются на следующие организации, осуществляющие деятельность в сфере электроэнергетики (далее - организации): ….. потребителей электрической энергии, владеющих на праве собственности или ином законном основании иными (кроме указанных в и п.2.) ЭУ, функционирующими в составе электроэнергетической системы, на которых распространяется действие Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии, утверждаемых Минэнерго России в соответствии с постановления Правительства Российской Федерации от 13 августа 2018 г. N 937 "Об утверждении Правил технологического функционирования электроэнергетических систем и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации".» В ст. 3 ФЗ от 26.03.2003 N 35-ФЗ "Об электроэнергетике", дано определение «электроэнергетическая система - совокупность объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок потребителей электрической энергии, связанных общим режимом работы в едином технологическом процессе производства, передачи и потребления электрической энергии в условиях централизованного оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике» Вопрос 4.1. Если потребитель арендует помещения или здание, в котором только ЩР, требуется ли ему соблюдать требования ППР, в части подготовки электротехнического и электротехнологического персонала данных потребителей, в случае если электротехнический персонал данного потребителя, выполняет работы по сборке электронных приборов, техническому обслуживанию и ремонту станочного оборудования данного потребителя, либо по техническому обслуживанию и ремонту систем электроснабжения и освещения данного потребителя? Вопрос 4.2. Если потребитель арендует помещения или здание, в котором только ЩР, требуется ли ему соблюдать требования ППР, в части подготовки электротехнического персонала данных потребителей, если работники данного потребителя осуществляют электромонтажные работы по договору ГПХ на объектах капитального строительства (монтаж систем электроснабжения многоквартирных домов)? Вопрос 4.3. Если потребитель арендует помещения или здание, в котором только ЩР, требуется ли ему соблюдать требования ППР, в части подготовки электротехнического персонала данных потребителей, если работники данного потребителя осуществляют электромонтажные работы слаботочных систем связи (витой парой или оптоволокном) по договору ГПХ на объектах капитального строительства (монтаж систем электроснабжения многоквартирных домов)? Вопрос 4.4. Если потребитель арендует помещения или здание, в котором только ЩР, требуется ли ему соблюдать требования ППР, в части подготовки электротехнического персонала данных потребителей, если работники данного потребителя осуществляют работы по сервисному обслуживанию технологического, станочного и (или) лабораторного оборудования, в том числе электрической части данного оборудования и (или) КПИ, на территории сторонних организаций, не указанных в п.2. Вопрос 4.5. Требуется ли работникам, указанным в вопросах 3.1.-3.4. дублирование, стажировка, производственные инструктажи и инструктажи по охране труда, в соответствии с разделами IV, VIII и VIII (1) , или достаточно только проверки знаний в соответствии с п.40 и п.43 ПТЭЭП и разделом V ? 5.. Ни где не увидел требования к обязательности прохождения членами (председатель его зам и другие члены) комиссии по проверке знаний электробезопасности в РТН. Есть ли вообще такие требования? 6.. В случае если действует на всех потребителей электроэнергии, то также будет требоваться всем выполнение требований п. 91 (17) , где «Вводный инструктаж должен проводить СОТ организации или иной работник этой организации, прошедший обучение требованиям охраны труда в соответствии с Правил и имеющий группу по электробезопасности не ниже IV и уполномоченный организационно-распорядительным документом организации (ее филиала, представительства) на проведение инструктажа.» Первичный, повторный, внеплановый инструктажи должны проводить непосредственный руководитель работника или иной работник этой организации, прошедший обучение требованиям охраны труда в соответствии с Правил и имеющий группу по электробезопасности не ниже IV и уполномоченный организационно-распорядительным документом организации (ее филиала, представительства) для проведения инструктажа. Вопрос 6.1. Наличие группы у СОТа будет требоваться только при инструктаже работников, чьи должности относятся к электротехническому персоналу или при инструктаже всех работников? Вопрос 6.2. Наличие IV группы у работника, проводящего инструктажи на рабочем месте, будет требоваться только при инструктаже работников, чьи должности относятся к электротехническому персоналу или при инструктаже всех работников Потребителей?
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны © Эсхил
|
|
|
|
|
|
27.03.2023 00:59:05
Нашел в просторах Консультанта по части вопросов такой ответ с Онлайн инспекции)))
"Сайт "Онлайнинспекция.РФ", 2023
Вопрос: В компании все помещения офисов находятся в аренде. В данных офисах имеются электроустановки, в том числе распределительные устройства, которые мы эксплуатируем, соответственно, мы являемся потребителями электрической энергии, владеющими электроустановками на правах арендатора. В работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации, утвержденных Приказом Минэнерго РФ от 22 сентября 2020 г. N 796, говорится, что данные Правила распространяются на потребителей электрической энергии, владеющих электроустановками на правах собственности или иных законных основаниях. Указаний на то, что в компаниях могут действовать частично (не все пункты), нет. В Правилах технической эксплуатации электроустановок потребителей, утвержденных Приказом Минэнерго РФ от 12.08.2022 N 811, а именно в , указано, что при подготовке работников электротехнологического и электротехнического персонала, в случае если эксплуатируются электроустановки классом напряжения 0,4 кВ и ниже, присоединенные к электрическим сетям на уровне напряжения 0,4 кВ, применяются только - Правил работы с персоналом. В случае если отсутствуют электроустановки выше 0,4 кВ, работы с персоналом от 22.09.2020 N 796 распространяются полностью или только - ?
Ответ: Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей, утв. Приказом Минэнерго РФ от 12.08.2022 N 811, говорит о том, что, если отсутствуют электроустановки выше 0,4 кВ, применяются с учетом особенностей, установленных - Правил, а не только данные пункты. Если в работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации, утвержденных Приказом Минэнерго РФ от 22 сентября 2020 г. N 796, особенностей применения каких-либо пунктов не установлено, то применяются в общем порядке полностью.
Правовое обоснование: В соответствии с Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей, утв. Приказом Минэнерго РФ от 12.08.2022 N 811, при эксплуатации электроустановок потребители должны обеспечить подготовку своих работников, относящихся к категориям персонала, указанным в Правил, к работе в электроустановках, включая проведение с ними обязательных форм работы с персоналом, в соответствии с: работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации, утвержденными Приказом Минэнерго России от 22 сентября 2020 г. N 796 (далее - Правила работы с персоналом и Приказ Минэнерго России N 796 соответственно), - в отношении персонала потребителя, эксплуатирующего объекты по производству электрической энергии и (или) объектов электросетевого хозяйства, присоединенные к электроэнергетической системе (за исключением принадлежащих потребителям объектов электросетевого хозяйства классом напряжения 0,4 кВ и ниже, присоединенных к электрическим сетям на уровне напряжения 0,4 кВ); работы с персоналом с учетом особенностей, установленных - Правил, - в отношении персонала потребителя, эксплуатирующего объекты электросетевого хозяйства классом напряжения 0,4 кВ и ниже, присоединенные к электрическим сетям на уровне напряжения 0,4 кВ, и (или) энергопринимающие установки. -------------------------------- <1> Зарегистрирован Минюстом России 18 января 2021 г., регистрационный N 62115. В соответствии с Приказа Минэнерго России N 796 данный акт действует до 1 марта 2027 г.
31.01.2023
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны © Эсхил
|
|
|
|
|
|
27.03.2023 14:38:43
|
|||
|
|
|
|
27.03.2023 15:01:21
|
|||||
|
|
|
|
27.03.2023 16:16:58
Изменено: - 27.03.2023 16:20:56
|
|||
|
|
|
|
27.03.2023 16:23:35
Немного путано получилось, но, если вкратце, то тот, кто проходит аттестацию (руководитель организации и его зам.) по 2464 не обучаются. Остальной электротехнический персонал обучается 1 раз в 3 года согласно ПП 2464. Лично я так понял.
|
|
|
|
|
|
27.03.2023 21:00:23
|
|||
|
|
|
|
28.03.2023 07:55:50
Пункт 6 ПП 2464 уже отменили?
|
|
|
|
|
|
28.03.2023 09:14:50
Здравствуйте. Подскажите, 4 группа специалисту по ОТ с правом инспектирования присваивается в таком же порядке как и обычная 4 группа? 2-3-4, но с проверкой раз в 3 года или присваивается сразу 4 с правом инспектирования? Не очень понимаю схему. И могу ли я с такой группой быть членом комиссии по проверке знаний?
|
|
|
|
|
|
28.03.2023 09:44:08
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
|
|||||||
|
|
|
|
28.03.2023 10:15:59
Я был членом комиссии, но недавно самоустранился (перевыпустил приказ без себя), потому что выразил своё несогласие присваивать 4 группу проектировщикам с наделением прав и обязанностей работ в электроустановках им без оформления внутреннего совмещения.
|
|
|
|
|
|
28.03.2023 10:30:46
,Спасибо!
|
|
|
|
|
|
28.03.2023 21:19:36
инструктажи или что-то подобное) и срок - на 5 лет и протокол действителен для любого места работы. А по 2464 и срок другой и действителен протокол только на одно место работы. Поэтому смешивать не рекомендую, да и ГИТу (и прокуратуре) на аттестацию …, им дай «чистую» проверку знаний по ОТ. А РТНщикам -… на ОТ. Так что пусть будет две бумажки (вот пусть каждый СОТ (не энерго и не сетевой организации) сам решает от кого ему меньше «прилетит»…). «..если вкратце, то тот, кто проходит аттестацию (руководитель организации и его зам.) по 2464 не обучаются» - а если они в комиссии (А)? Что-то не встречал объяснений от комиссии, что они аттестованы и по 2464 им обучаться не требуется по трем направлениям (ОТ, ПП, СЗ) |
|||||
|
|
|
|
29.03.2023 07:48:59
Коллеги, добрый день!
Поделитесь пожалуйста билетами по электробезопасности на группы. Комиссия своя, при организации. С билетами пробел.
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
|
|
|
|
|
|
29.03.2023 07:54:45
|
|||
|
|
|
|
29.03.2023 08:06:30
|
|||||
|
|
|
|
29.03.2023 08:08:42
|
|||
|
|
|
|
29.03.2023 10:37:46
Вот они.
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
|
|||
|
|
|
|
29.03.2023 18:23:20
Что – то и вопроса с «если» и просто «если» я не вижу… |
||||
|
|
|
|||