Меню
Навигация
Novatika

Перечень должностей, которым необходимо иметь соответствующие группы по электробезопасности

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 9 След.
Перечень должностей, которым необходимо иметь соответствующие группы по электробезопасности
 
Квинтэссентор,
Я советую Вам вообще никому не повиноваться, тем более каким-то документам.
 
Цитата
He-man написал:
Я советую Вам вообще никому не повиноваться, тем более каким-то документам.
Ваша душевная щедрость не имеет границ! :beer:
Впрочем так же, как и способность практического применения понятий. Вы же по понятиям живете?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
He-man написал:
я предпочитаю руководствоваться не только тем, что буквально указано в НПА, но и воспринимать содержание информации,
В приведенном ГОСТе нет ни слова о возможности поражения (чем? См п. 1.4.4. ПТЭЭП), а предупреждать – предупреждайте, хоть вводным инструктажем, хоть каждый день, 1 группа здесь не причем. Упоминание типовых инструкций не корректно – принимать за 100% для составления местной инструкции по ОТ – дурной тон (списали как …). Знания требований ЭБ на уровне 1гр это где же такие требования имеются? На 2-5 есть, а на первую нет, вот и сидит и изгаляется продвинутый СОТ (ГИТ, РТН, РПН и К) над энергетиком или ответственным за ЭХ. Но для Вас, поборника НПА – подсказка с вопросом; если требуется перечень профессий с 1гр, то значит имеются и профессии не входящие в перечень. У Вас такие профессии и рабместа в штатке есть?
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Впрочем так же, как и способность практического применения понятий. Вы же по понятиям живете?
Странный, однако, Вы делаете вывод. Я Вам привожу государственные и отраслевые НПА, которыми следует руководствоваться, а Вы мне заявляете, что будто бы я живу по каким-то понятиям.
 
Цитата
гость гость написал:
В приведенном ГОСТе нет ни слова о возможности поражения (чем? См п. 1.4.4. ПТЭЭП), а предупреждать – предупреждайте, хоть вводным инструктажем, хоть каждый день, 1 группа здесь не причем.
Правильно, нет ни слова о поражении чем-то, а вернее электрическим током. Но есть другое - основные требования по предупреждению электротравматизма. Если Вы не знаете, что такое электротравматизм, то могу подсказать - это совокупность электротравм, произошедших в результате поражения электрическим током живых тканей организма и его органов. Ну и чем принципиально отличается формулировка, указанная в ПТЭЭП, от той, которая приводится в ГОСТе 12.1.004. Теперь о предупреждениях. Речь идет не о предупреждениях инструктирующего в ходе проведения инструктажа, а об основных требованиях, которые установлены нормами и правилами, в том числе и ПТЭЭП, по предупреждению электротравматизма, то есть предупреждению возможности поражения электрическим током. Чувствуете разницу? А чтобы знать эти требования и необходима квалификация, хотя бы на уровне группы 1 ЭБ.
Изменено: He-man - 22.12.2015 16:22:46
 
Цитата
гость гость написал:
Упоминание типовых инструкций не корректно – принимать за 100% для составления местной инструкции по ОТ – дурной тон (списали как …).
Между прочим ТОН - это нормативные документы, которые в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 27.12.2010 №1160 " Об утвеждении Положения о разработке, утверждении и изменении номативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда", относятся к одим из основных НПА, содержащих ГНТОТ. И Вы так пренебрежительно о них отзываетесь? Несмотря на то, что во многих из них имеются явно устаревшие и неудачные требования, но игнорировать их нет смысла, тем более, относительно требований к подготовке персонала и его допуске к работе. Для отмахивания от них нужны более серьезные аргументы, чем Ваши комментарии о мове тоне.
Изменено: He-man - 22.12.2015 16:42:43
 
Цитата
гость гость написал:
Знания требований ЭБ на уровне 1гр это где же такие требования имеются? На 2-5 есть, а на первую нет, вот и сидит и изгаляется продвинутый СОТ (ГИТ, РТН, РПН и К) над энергетиком или ответственным за ЭХ.
Странно, однако, как же Вы, будучи энергетиком или ответственным за ЭХ, организуете обучение работников на 1 группу по электробезопасности, если даже не знаете, какие требования следует к ним предъявлять в плане уровня требований к их подготовке на эту группу? Но ведь в том же пункте правил ПТЭЭП, на котрые Вы ссылаетесь, четко записано: персонал должен усвоить "требования по электробезопасности, относящиеся к его производственной деятельности". Поэтому подготовка, скажем, токаря, должна отличаться от аналогичной подготовки шлифовщика, не говоря уже об электросварщике или гальванике, которым должна присваиваться 2 группа ЭБ.
 
Цитата
He-man написал:
Правильно, нет ни слова о поражении чем-то, а вернее электрическим током. Но есть другое - основные требования по предупреждению электротравматизма. Если Вы не знаете, что такое электротравматизм, то могу подсказать - это совокупность электротравм, произошедших в результате поражения электрическим током живых тканей организма и его органов. Ну и чем принципиально отличается формулировка, указанная в ПТЭЭП, от той, которая приводится в ГОСТе 12.1.004. Теперь о предупреждениях. Речь идет не о предупреждениях инструктирующего в ходе проведения инструктажа, а об основных требованиях, которые установлены нормами и правилами, в том числе и ПТЭЭП, по предупреждению электротравматизма, то есть предупреждению возможности поражения электрическим током. Чувствуете разницу? А чтобы знать эти требования и необходима квалификация, хотя бы на уровне группы 1 ЭБ.
Я, конечно, дико извиняюсь, может быть Вы и правы, но вопрос возник из Вашего ответа:( сори, но это бред) чем опасен электрический ( I ) ток в отличии от других.поражающих "травм" (причин и т.д.)?
Это коронный вопрос нашего РТН к персоналу пытающимся сдать на 5 гр.- просто информация...
 
Цитата
гость гость написал:
для Вас, поборника НПА – подсказка с вопросом; если требуется перечень профессий с 1гр, то значит имеются и профессии не входящие в перечень. У Вас такие профессии и рабместа в штатке есть?
В том то и дело, что если есть перечень профессий с 1гр, то это совсем не значит, что имеются профессии не входящие в этот перечень. Об этом я и писал выше, если Вы внимательно читали: "В настоящее время на предприятиях практически не осталось рабочих мест, где бы не применялись те или иные механизмы, инструменты, машины, аппараты, устройства и т. д., относящиеся к электрооборудованию или так или иначе связанные с ним". Вот и мы из их числа. У нас, можно, разве что, отнести к этой професии дворника (уборщика территории), да и то, он не наш работник, а клининговой компании. А для уборщиков производственных и служебных помещений, машущих мокрыми тряпками по полу, на котором находятся жгуты электропроводов, сетевые фильтры и удлиннители, блоки питания, электронагреватели и т.п., безусловно нужна группа 1 ЭБ.
 
Цитата
He-man написал:
Цитата
Квинтэссентор написал:
Впрочем так же, как и способность практического применения понятий. Вы же по понятиям живете?
Странный, однако, Вы делаете вывод. Я Вам привожу государственные и отраслевые НПА, которыми следует руководствоваться, а Вы мне заявляете, что будто бы я живу по каким-то понятиям.
Я всего лишь насчет этого:
Цитата
Квинтэссентор написал:
Но если Вы воспринимаете рекомендуемое как догму, это же не значит, что и другие должны также слепо ему повиноваться!
Я, например, прочитал рекомендуемое и забыл о нем, так как мне оно по тем или иным причинам не нужно, не подходит. А Вы рекомендуемую ересь возводите в ранг государственных и отраслевых НПА. Разве это не понятия?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
гость гость написал:
Это коронный вопрос нашего РТН к персоналу пытающимся сдать на 5 гр.- просто информация...
Вот что написано в нашей методичке по этому поводу:

Воздействие электрического тока на человеческий организм

Электрический ток оказывает на человеческий организм биологическое, электролитическое и термическое воздействие.
Биологическое выражается в раздражении и возбуждении живых клеток организма, что приводит к непроизвольным судорожным сокращениям мышц, нарушению нервной системы, органов дыхания и кровообращения. При этом могут наблюдаться обмороки, потеря сознания, расстройство речи, судороги, нарушение дыхания (вплоть до остановки). При тяжелой электротравме смерть может наступить мгновенно.
Электролитическое воздействие проявляется в разложении плазмы крови и других органических жидкостей, что может привести к нарушению их физико-химического состава.
Термическое воздействие сопровождается ожогами отдельных участков тела и перегревом отдельных внутренних органов, вызывая в них различные функциональные расстройства.
Возникающая электрическая дуга вызывает местные повреждения тканей и органов человека.
На исход электрической травмы влияет множество факторов. Рассмотрим их ниже.
Сила тока. От ее величины зависит общая реакция организма. Предельно допустимая величина переменного тока 0,3 мА. При увеличении силы тока до 0,6-1,6 мА человек начинает ощущать его воздействие, происходит легкое дрожание рук. При силе тока 8-10 мА сокращаются мышцы руки (в которой зажат проводник), человек не в состоянии освободиться от действия тока. Значения переменного тока 50-200 мА и более вызывают фибрилляцию сердца, что может привести к его остановке.
Род тока. Предельно допустимое значение постоянного тока в 3-4 раза выше допустимого значения переменного, но это – при напряжении не выше 260-300 В. При больших величинах он более опасен для человека ввиду его электролитического воздействия.
Сопротивление тела человека. Тело человека проводит электричество. Электризация происходит тогда, когда существует разность потенциалов между двумя точками в данном организме. Важно подчеркнуть, что опасность несчастных случаев с электричеством возникает не от простого контакта с проводом, находящимся под напряжением, а от одновременного контакта с проводом под напряжением и другим предметом при разнице потенциалов.
Сопротивление тела человека слагается из трех составляющих: сопротивлений кожи (в местах контактов), внутренних органов и емкости человеческого кожного покрова.
Основную величину сопротивления составляет поверхностный кожный покров (толщиной до 0,2 мм). При увлажнении и повреждении кожи в местах контакта с токоведущими частями ее сопротивление резко падает. Сопротивление кожного покрова сильно снижается при увеличении плотности и площади соприкосновения с токоведущими частями. При напряжении 200-300 В наступает электрический прорыв верхнего слоя кожи.
Продолжительность воздействия тока. Тяжесть поражения зависит от продолжительности воздействия электрического тока.
Время прохождения электрического тока имеет решающее значение для определения степени телесного повреждения. Например, электрические угри и скаты производят чрезвычайно неприятные разряды, способные вызвать потерю сознания. Тем не менее, несмотря на напряжение в 600 В, силу тока 1 А и сопротивление примерно в 600 Ом, эти рыбы не способны вызвать смертельный шок, поскольку продолжительность разряда слишком мала – порядка нескольких десятков микросекунд.
При длительном воздействии электрического тока снижается сопротивление кожи (из-за потовыделения) в местах контактов, повышается вероятность прохождения тока в особенно опасный период сердечного цикла. Человек может выдержать смертельно опасное значение переменного тока 100 мА, если продолжительность воздействия тока не превысит 0,5 с.
Разработаны устройства защитного отключения (УЗО), которые обеспечивают отключение электроустановки не более чем за 0,20 с при однофазном (однополюсном) прикосновении.
Путь электрического тока через тело человека. Наиболее опасно, когда ток проходит через жизненно важные органы – сердце, легкие, головной мозг.
При поражении человека по пути "правая рука – ноги» через сердце человека проходит 6,7 % общей величины электрического тока. При пути «нога -нога» через сердце человека проходит только 0,4 % общей величины тока.
С медицинской точки зрения прохождение тока через тело является основным травмирующим фактором.
Частота электрического тока. Принятая в энергетике частота электрического тока (50 Гц) представляет большую опасность возникновения судорог и фибрилляции желудочков. Фибрилляция не является мускульной реакцией, она вызывается повторяющейся стимуляцией с максимальной чувствительностью при 10 Гц. Поэтому переменный ток (с частотой 50 Гц) считается в три-пять раз более опасным, чем постоянный ток, – он воздействует на сердечную деятельность человека.
Приблизительно половина несчастных случаев, связанных с поражением электрическим током, происходит во время профессиональной деятельности пострадавших.
По некоторым данным электротравмы составляют около 30 процентов общего числа всех травм на производстве и, как правило, имеют тяжелые последствия. По частоте смертельных исходов электротравматизм в 15-16 раз превосходит другие виды травм.
Высокая смертность от поражения электрическим током объясняется неумением оказать пострадавшему первую медицинскую помощь. Она должна быть оказана в первые четыре-пять минут после поражения.
Статистика показывает: применяя современные методы оживления в первые две минуты после наступления клинической смерти, можно спасти до 92 процентов пострадавших, а в течение от трех до четырех минут – только 50 процентов. Главной причиной смерти при поражении человека электрическим током является периферический циркуляторный коллапс после фибрилляции желудочка сердца. Он непременно разовьется, если не делать массаж сердца одновременно с проведением искусственного дыхания «изо рта в рот».
Некоторые виды электротравм, особенно при напряжении более 1000 В, характеризуются термическим действием электрического тока. Пострадавший может получить тяжелые ожоги наружных и глубоко расположенных тканей, что приводит к не совместимым с жизнью нарушениям органов и систем.
При поражении электрическим током пострадавший в любом случае должен обратиться к врачу. Через несколько часов могут возникнуть опасные последствия (падение сердечной деятельности, вызванное нарушением функции сердца из-за воздействия электрического тока). Периферические сосудистые нарушения могут обнаруживаться через неделю после травмы. Отмечены случаи, когда, спустя несколько месяцев, развивалась катаракта.
Исследования показали, что больные и ослабленные, а также лица, находящиеся в состоянии депрессии, нервного возбуждения или опьянения, более чувствительны к воздействию электрического тока.
Изменено: He-man - 22.12.2015 18:29:41
 
Цитата
He-man написал:
Между прочим ТОН - это нормативные документы, которые в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 27.12.2010 №1160 " Об утвеждении Положения о разработке, утверждении и изменении номативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда", относятся к одим из основных НПА, содержащих ГНТОТ.
А Вы не погорячились? С каких пор ТОН - типовые отраслевые нормы - стали содержать государственные нормативные требования охраны труда? Или у Вас принцип такой: ездить по ушам и по глазам чем угодно, все равно не разберутся?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
А Вы не погорячились?
Нет не погорячился, а просто допустил опечатку в написании абревиатуры. Если Вы внимательно читали предыдущий пост, то могли заметить, что, конечно, речь шла о ТИОТ - типовых инструкциях по охране труда, а не типовых нормах. Спасибо за подсказку, хотя и язвительную.
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Я, например, прочитал рекомендуемое и забыл о нем, так как мне оно по тем или иным причинам не нужно, не подходит. А Вы рекомендуемую ересь возводите в ранг государственных и отраслевых НПА. Разве это не понятия?
Если для Вас рекомендации, содержащиеся в государственных НПА, ничего не значат, то это Ваша проблема, но и Ваше право. Да, за их невыполнение Вас не смогут привлечь к ответственности, но это совсем не значит, что ими следует пренебрегать. Особенно в тех случаях, когда других аналогичных решений нет. Ну, что ж, изобретайте велосипед сами, игнорируя уже имеющиеся и апробированные документы, которые рекомендуются федеральными органами. Я считаю, что Минтруд РФ допустил серьезный промах, записав в Порядке: "Вводный инструктаж по охране труда проводится по программе, разработанной на основании законодательных и иных нормативных правовых актов Российской Федерации с учетом специфики деятельности организации и утвержденной в установленном порядке работодателем (или уполномоченным им лицом)". Тем самым умыл руки, возложив на работодателей обязанность самим ломать головы по разрабатке программы, кто в лес, кто по дрова, и даже не предложил рекомендаций к её содержанию. А потом ГИТы, как верные пссы-ищейки, будут выискивать в ней недостатки и шпынять работодателя за некачественно разработанную, по их мнению, программу. И я могу, если хотите, расчехвостить Вашу доморощенную программу ВИ в пух и прах. Но надо ли это работодателям? Так зачем вставать в позу безмотивного неприятия рекомендаций, только потому что они необязательны? Вот такие документы, вроде этого Порядка, потом и вызывают массу противоречий и споров, вместо того, чтобы нормально работать.
Изменено: He-man - 22.12.2015 19:20:02
 
Добрый день участники форума.
В данный момент занимаюсь вопросами, касающимися электробезопасности. Прочитал несколько веток по теме присвоения групп по электробезопасности и естественно остались кое-какие сомнения. Прокоментируйте пожалуйста мои заключения.
"Офисники" - --- группа (без группы);
Оператор очистных сооружений (переключение тумблеров на пульте управления) --- группа (без группы)
Слесарь АВР (Работа с электроинструментом ("болгарка", перфоратор) в "сырых" траншеях и влажных подвальных помещениях) - I группа;
Машинист насосных установок (Переключение режимов работы насосов в помещениях с повышенной влажностью-
I группа
Электросварщик - II группа
Начальник участка - II группа ( т.к. у него в подчинении сварщик)
 
Всем кроме офисника 2 группа. Офиснику -1 гр.
 
Цитата
oleg smirnov написал:
Прокоментируйте пожалуйста мои заключения.
Если Вы РБТД, как подпишите списки-перечни должностей так и будет, хоть 5,5гр. Разберитесь сначала со своей штаткой, потом с работниками.
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Всем кроме офисника 2 группа. Офиснику -1 гр.
Офиснику - 4, так как это инженер технического контроля прокладки КЛ под напряжением. А т. Ш - в группах не сечет, т.к. не является ОЭХ, ПТЭЭП и ПОТЭЭ практически применять не может...
 
Цитата
oleg smirnov написал:
"Офисники" - --- группа (без группы);
1 группа
Цитата
oleg smirnov написал:
Оператор очистных сооружений (переключение тумблеров на пульте управления) --- группа (без группы)
1 группа
Цитата
oleg smirnov написал:
Слесарь АВР (Работа с электроинструментом ("болгарка", перфоратор) в "сырых" траншеях и влажных подвальных помещениях) - I группа;
Машинист насосных установок (Переключение режимов работы насосов в помещениях с повышенной влажностью-
I группа
Электросварщик - II группа
Начальник участка - II группа ( т.к. у него в подчинении сварщик)
2 группа
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, какие группы по электробезопасности должны иметь следующие работники пожарной части:
- Начальник караула
- Командир отделения
- Пожарный
- Водитель
- Диспетчер-радио телефонист
.
Ответственный за электрохозяйство есть, но нет допуска..
 
Всем, кто участвует в локализации пожара и их командирам-руководителям, как электротехнологическому персоналу -2 гр. Остальным -1 гр. как неэлектротехническому персоналу.
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 9 След.