Новые правила работы на высоте (2014)

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!

Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.

Найти курс совенок

[ Закрыто ] Новые правила работы на высоте (2014), Обсуждаем новые правила по охране труда при работе на высоте

Валентина

Гость

Сообщений: 122 Баллов: 127 Регистрация: 26.11.2010

#1821

10.09.2015 14:23:55

Цитата
виктор старичков написал: Вот план производства работ на высоте утверждает главный инженер и что его тоже на МО?

Но ведь нет больше никаких пояснений и поправок?! А в приказе Минзравсоцразвития РФ от 12 апреля 2011 г. N 302н "Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и Порядка проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда" Приложение 2 п.1 сказано "Работы на высоте, верхолазные работы*(5), а также работы по обслуживанию подъемных сооружений, включая:....".
Термин "Работа на высоте" не расшифрован должным образом нигде. На мой взгляд должно быть разделение понятий, что работа на высоте --это выполнение организационных, технических мероприятий, непосредственная работа, контроль за выполнением, обучение и т.д. А раз нет такого разделения каждый волен понимать этот процесс по-своему. Поэтому проверяющий вполне законно может фиксировать нарушение выполнения требований Правил.
Хотя в сноске (5) речь идет о верхолазных работах -- это работы с применением страховочных привязей.
То есть, если нет страховочной привязи, нет и медосмотра! А вот а Правилах никаких пояснений.
ИМХО Оцениваем риски.... Сколько надо заплатить за проведение МО... Сколько в случае неадекватного ГИТа штраф.... Нет, я не буду проводить МО всем подряд!
Тем более, что все равно он обязан выписать штраф. Так уж лучше пусть выписывает за "спорные моменты". По крайней мере не так самолюбие страдает.

Изменено: Валентина - 10.09.2015 15:36:36

Сообщение

Евгений Анкудинов

Консультант

Сообщений: 1425 Баллов: 8572 Регистрация: 12.03.2011

#1822

10.09.2015 15:11:57

Цитата
Роман З написал: работы на нестационарных рабочих местах. Я понимаю что это раб места с меняющимся по высоте раб зонами. Что к ним относится?

Цитата
Валентина написал: Меня этот вопрос тоже интересовал. Пыталась в Правилах найти ответ. Не нашла

Да есть оно в ПОТРВ. Там так и написано, как Вы написали - рабочие места с меняющимися по высоте рабочими зонами (п.17а ПОТРВ). Кумекал я по этому поводу. сначала думал, что если работник (к примеру) поработал на одном уровне (2 метра), а потом переместился выше на другой уровень (15 метров), не важно, с помощью канатов или при работе с лесов - то вот оно, нестационарное место. Покумекал ещё и пришел к выводу, что это больше к канатчикам. Так как в первом случае, приведенном выше - это можно считать за два рабочих места. А вот если работник в процессе выполнения задания перемещается с изменением высоты (герметит шов с 9 по 5 этаж) - то это уже нестационарное рабочее место.
По крайней мере, в тех ПОТРВ, что были до внесения поправок не давали разъяснения - что именно считать работой на нестационарном месте. То понятие нестационарного рабочего места, что я знал, явно намекало на необходимость выдачи НД даже безгрупникам. Теперь, после поправок, немного прояснилось.

Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!

Сообщение

виктор старичков

Консультант

Сообщений: 1718 Баллов: 13758 Регистрация: 13.04.2015

#1823

10.09.2015 16:30:45

Цитата
Валентина написал: Но ведь нет больше никаких пояснений и поправок?!

Поставлю вопрос иначе.
Кто из работников 3 группы может выполнять свою работу в полном объеме не поднимаясь на высоту.
Вот например преподаватель теоретической части, будет 10 лет пересказывать правила и никогда не полезет на высоту, здесь мне все ясно и понятно.
А вот председателем аттестационной комиссии на предприятии назначается как правило большой руководитель, у нас это главный инженер, и что, не пройдет МО, искать другого председателя?

Цитата
Валентина написал: Оцениваем риски.... Сколько надо заплатить за проведение МО

Финансы в данном случае и не рассматриваются, копейки. Вопрос в другом, например начальник цеха лицо выдающее наряд допуск, не прошел МО и что ищем нового начальника, может быть это логично в монтажной организации, а у обыкновенных сантехников, электриков?

Сообщение

Валентина

Гость

Сообщений: 122 Баллов: 127 Регистрация: 26.11.2010

#1824

10.09.2015 16:49:13

Цитата
виктор старичков написал: вот председателем аттестационной комиссии на предприятии назначается как правило большой руководитель, у нас это главный инженер, и что, не пройдет МО, искать другого председателя?

Ну так в Правилах же сказано -- не должно быть медицинских противопоказаний. Стало быть "До свиданья, главный инженер -председатель комиссии!".
Интересно после такой постановки вопроса сам СОТ (даже прошедший МО), долго работать будет?
Пройдет немало времени, пока найдут однозначные ответы на все наши вопросы. (И найдут ли?). А нам работать сегодня и искать ответы надо сегодня. Я предлагаю руководствоваться здравым смыслом.
В этой ситуации для разъяснения своей позиции пользоваться сноской (5) в приложении 2 приказа Минздрава №302н. Об этом написала выше.

Изменено: Валентина - 10.09.2015 16:58:25

Сообщение

МаринаR

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2731 Баллов: 27331 Регистрация: 22.05.2015

#1825

10.09.2015 21:58:34

За допуск работника, не прошедшего МО - штраф 130 тыр, на секундочку, а МО стоит 2-3тыр. И доказывать, что работник, выдающий наряды, не работает на высоте - это надо будет очень постараться. Или тот же СОТ, который должен обучиться на 3-ю группу, приравнивается к работнику, знающему, как работать на высоте.

Или я опять всё не так поняла.????? :headwall:

Сообщение

Лариса Вострикова

Гость

Сообщений: 8 Баллов: 8 Регистрация: 13.12.2012

#1826

11.09.2015 08:26:08

Помогите, пожалуйста определиться.....кто все таки входит в группы? На учёбе преподаватель объяснил....если даже работник одел монтажный пояс и прицепился к анкерной точке, то это и есть канатный доступ. А в моем понимании канатный доступ, когда работник висит на этих канатах без опорном пространстве. Или я не права? В ГИТ позвонила.....объяснить пока ничего сами не могут.

Сообщение

виктор старичков

Консультант

Сообщений: 1718 Баллов: 13758 Регистрация: 13.04.2015

#1827

11.09.2015 08:35:12

Цитата
МаринаR написал: Или тот же СОТ, который должен обучиться на 3-ю группу, приравнивается к работнику, знающему, как работать на высоте.

Вот по поводу СОТа хотелось бы послушать аргументированные мнения, как за так и против.
А то сколько мы СОТов потеряем на МО.

Сообщение

виктор старичков

Консультант

Сообщений: 1718 Баллов: 13758 Регистрация: 13.04.2015

#1828

11.09.2015 08:36:47

Цитата
Лариса Вострикова написал: А в моем понимании канатный доступ, когда работник висит на этих канатах без опорном пространстве.

В моем тоже, но я не шибко грамотный специалист в данном вопросе.

Сообщение

Анатолий Буслаев

Постоянный участник

Сообщений: 1777 Баллов: 3582 Регистрация: 20.08.2015

#1829

11.09.2015 09:29:20

Цитата

Валентина написал:
Термин "Работа на высоте" не расшифрован должным образом нигде. На мой взгляд должно быть разделение понятий, что работа на высоте --это выполнение организационных, технических мероприятий, непосредственная работа, контроль за выполнением, обучение и т.д. А раз нет такого разделения каждый волен понимать этот процесс по-своему. Поэтому проверяющий вполне законно может фиксировать нарушение выполнения требований Правил.
Хотя в сноске (5) речь идет о верхолазных работах -- это работы с применением страховочных привязей.

Пунктом 3. ПОТРВ определен перечень работ, которые относятся к работам на высоте. Этот перечень исчерпывающий и расширению не подлежит (другие работы в 3 пункт не втиснешь). То есть в соответствии с п.6. ПОТРВ и 302 приказом МО обязаны проходить исключительно работники выполняющие работы на высоте изложенные в п.3. ПОТРВ. Работники, не выполняющие работы на высоте изложенные в п.3 ПОТРВ МО не проходят даже при наличии у них 3 группы по безопасности работы на высоте.
Термин «верхолазные работы» больше не существует, хотя и фигурирует в 302 приказе, но это уже забота Минздрава.

Сообщение

Евгений Анкудинов

Консультант

Сообщений: 1425 Баллов: 8572 Регистрация: 12.03.2011

#1830

11.09.2015 10:02:07

Цитата
виктор старичков написал: Вот по поводу СОТа хотелось бы послушать аргументированные мнения, как за так и против.

Виктор,в ПОТРВ с поправками в списке на 3 группу больше не фигурирует СОТ. И как бы и допуск на высоту ему не нужен. Правда, если рбтд привлечет СОТа к работам на высоте (осмотр СИЗ, инструктаж, обучение) - то нужна 3 группа по высоте.
Теперь, что касается вопроса работы специалиста с 3 группой на высоте - допуск врача. если есть еще и профессия (рабочая) , то специалист с 3 группой может еще и выполнять работу на высоте. ПОТРВ это не запрещено. А вот вопрос с медкомиссией для 3 группы для меня полностью открыт. Но в любом случае допуск врача лучше иметь. Сам буду именно так делать.

Цитата
Лариса Вострикова написал: преподаватель объяснил....если даже работник одел монтажный пояс и прицепился к анкерной точке, то это и есть канатный доступ.

Монтажный пояс? Пояс, сертифицированный ЕАС можно использовать с применением удерживающей системы. И там то же есть анкерная точка и даже анкерная линия. Но сие не есть канатный метод доступа. Определение работ, относящихся к канатному методу доступа есть в п. 115 и приложении №14 ПОТРВ.

Изменено: Евгений Анкудинов - 11.09.2015 10:08:14

Сообщение

Евгений Анкудинов

Консультант

Сообщений: 1425 Баллов: 8572 Регистрация: 12.03.2011

#1831

11.09.2015 10:06:12

Цитата
Анатолий Буслаев написал: То есть в соответствии с п.6. ПОТРВ и 302 приказом МО обязаны проходить исключительно работники выполняющие работы на высоте изложенные в п.3.

Есть такое русское - да не... Вот как раз сюда. С одной стороны - Вы правы. Но не стоит забывать, что ответственные то же выполняют свою работу, и она то же может оказаться на высоте (...существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты 1,8 м и более...)

Изменено: Евгений Анкудинов - 11.09.2015 11:44:19

Сообщение

Константин Иванов

Гость

Сообщений: 35 Баллов: 36 Регистрация: 28.04.2013

#1832

11.09.2015 10:23:14

почитал, почитал, не нашел...видимо пропустил.

читаем :
15. Проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте проводится не реже 1 раза в год. Данная проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте может проводиться аттестационной комиссией, создаваемой работодателем

кто будет проводить проверку знаний 3 группе?

Сообщение

Анатолий Буслаев

Постоянный участник

Сообщений: 1777 Баллов: 3582 Регистрация: 20.08.2015

#1833

11.09.2015 11:08:20

Цитата

Евгений Анкудинов написал:
Но не стоит забывать, что у ответственные то же выполняют свою работу, и она то же может оказаться на высоте (...существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты 1,8 м и более...)

Так я и пишу: «изложенные в п.3. ПОТРВ». И если в должностные обязанности ответственного лица входят работы изложенные в п.3. ПОТРВ (выполнение определенных должностных обязанностей, где существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты 1,8 м и более), то обязан проходить МО. Да вроде все ясно. Если же в должностные обязанности не входят работы, изложенные в п.3 ПОТРВ, то и нет МО. А должностные обязанности разные нарисовать можно.

Сообщение

Валентина

Гость

Сообщений: 122 Баллов: 127 Регистрация: 26.11.2010

#1834

11.09.2015 11:12:04

Цитата

Анатолий Буслаев написал:
Пунктом 3. ПОТРВ определен перечень работ, которые относятся к работам на высоте. Этот перечень исчерпывающий и расширению не подлежит (другие работы в 3 пункт не втиснешь). То есть в соответствии с п.6. ПОТРВ и 302 приказом МО обязаны проходить исключительно работники выполняющие работы на высоте изложенные в п.3. ПОТРВ. Работники, не выполняющие работы на высоте изложенные в п.3 ПОТРВ МО не проходят даже при наличии у них 3 группы по безопасности работы на высоте.
Термин «верхолазные работы» больше не существует, хотя и фигурирует в 302 приказе, но это уже забота Минздрава.

Все вроде так. Но однозначного понимания нет. Представьте себе вопросы ГИТа при проверке. А почему.....? Вот на многие "почему" не найти однозначного ответа в Правилах. Тот же специалист, уполномоченный на выдачу наряда. Он может, к примеру, подняться на крышу, осмотреть место производства работ. Но страховочную привязь при этом не использует. Он должен проходить МО? У нас работы в люльке. Организующий работы находится в кабинете или рядом. Требования к нему? Вот в связи с обслуживанием электроустановок, там если зашел в электроустановку -- это работа! Мало ли какая ЭУ -- ЗРУ, ОРУ. Если у работника гипертония, вдруг закружится голова и он приблизится на недопустимое расстояние? Такое на практике было. Все понятно и логично. А вот здесь как-то все не логично. Трудно в этих пунктах понять их однозначное толкование. Наверное потому, что писались они все-таки больше для работ с канатным доступом. А применение требуют -- везде.

Сообщение

Анатолий Буслаев

Постоянный участник

Сообщений: 1777 Баллов: 3582 Регистрация: 20.08.2015

#1835

11.09.2015 12:37:58

Цитата

Валентина написал:
Все вроде так. Но однозначного понимания нет. Представьте себе вопросы ГИТа при проверке. А почему.....? Вот на многие "почему" не найти однозначного ответа в Правилах. Тот же специалист, уполномоченный на выдачу наряда. Он может, к примеру, подняться на крышу, осмотреть место производства работ. Но страховочную привязь при этом не использует. Он должен проходить МО? У нас работы в люльке. Организующий работы находится в кабинете или рядом. Требования к нему? Вот в связи с обслуживанием электроустановок, там если зашел в электроустановку -- это работа! Мало ли какая ЭУ -- ЗРУ, ОРУ. Если у работника гипертония, вдруг закружится голова и он приблизится на недопустимое расстояние? Такое на практике было. Все понятно и логично. А вот здесь как-то все не логично. Трудно в этих пунктах понять их однозначное толкование. Наверное потому, что писались они все-таки больше для работ с канатным доступом. А применение требуют -- везде.

Какие работы и обязанности в вашем предприятии заложены в трудовом договоре и должностной инструкции специалиста уполномоченного на выдачу наряда, то и будет в отношении проведения МО. Входят в его должностную инструкцию работы, изложенные в п.3 ПОТРВ, значит проходит МО, нет, значит не проходит. А какие конкретно работы это решает работодатель. Что напишите в должностной то и будет. Кстати должностную инструкцию можно показать ГИТу и отсутствием в ней работ на высоте ответить на вопрос, почему специалист не проходит МО.

Сообщение

Евгений Горичев

Гость

Сообщений: 40 Баллов: 40 Регистрация: 25.08.2013

#1836

14.09.2015 22:01:13

Уважаемые, поделитесь пожалуйста приказом по организации работ на высоте! Надо как то доходчивым языком написать, чтобы всем все было понятно.
Я правильно понял из выше написанного что в случае, если у нас работают люди на высоте с лестниц, лесов и подмостей с ограждением, то никакие группы людям не присваиваются, а просто проводится инструктаж раз в год с отдельным тестом с вопросами по высоте. А после выписывается удостоверение и оформляется протокол проверки знаний???

Сообщение

alex zorge

Постоянный участник

Сообщений: 251 Баллов: 502 Регистрация: 03.01.2012

#1837

15.09.2015 08:16:05

Цитата
Евгений Горичев написал: Уважаемые, поделитесь пожалуйста приказом по организации работ на высоте!

присоединяюсь! А еще лучше может у кого уже Положение готовое разработано? Мы вместе с отделом подготовки и учебным комбинатом так и не можем победить эти правила...

Сообщение

виктор старичков

Консультант

Сообщений: 1718 Баллов: 13758 Регистрация: 13.04.2015

#1838

16.09.2015 11:15:10

Цитата
alex zorge написал: Положение готовое разработано?

Что лучше положение или должностные инструкции на всю команду различных ответственных?

Сообщение

Валентина

Гость

Сообщений: 122 Баллов: 127 Регистрация: 26.11.2010

#1839

16.09.2015 12:36:54

Цитата
виктор старичков написал: Что лучше положение или должностные инструкции на всю команду различных ответственных?

На практике, если мне приходилось составлять должностные инструкции и я старалась максимально перечислить требования к специалисту, а также его обязанности, то кадровик (считающийся очень грамотной) меня поправляла и старалась все обобщить. Требования заменять достаточно общими "всеобъемлющими". Истолковать можно было по-разному. Но в основном так, что на работника можно было "повесить" при необходимости все.
Поэтому, я разрабатывала и разрабатываю положения. В этих положениях все расписываю и в приложениях (которые утверждаются!) обязательно есть должностные обязанности ответственного (за обеспечение промышленной безопасности, пожарной безопасности, БДД и т.д.). Получается, что я все требуемое по законодательству предусмотрела. Общие фразы в должностной (охрана труда, промышленная безопасность и т.д.), а вот все детали учтены в положениях . Тогда никакой "специалист" мне не диктует свое видение обязанностей.

Изменено: Валентина - 16.09.2015 12:38:13

Сообщение

виктор старичков

Консультант

Сообщений: 1718 Баллов: 13758 Регистрация: 13.04.2015

#1840

16.09.2015 16:45:31

Цитата

Валентина написал:
я разрабатывала и разрабатываю положения. В этих положениях все расписываю и в приложениях (которые утверждаются!) обязательно есть должностные обязанности ответственного (за обеспечение промышленной безопасности, пожарной безопасности, БДД и т.д.). Получается, что я все требуемое по законодательству предусмотрела.

Положение конечно хорошо, но получается туда надо переписать правила полностью плюс свои комментарии

Цитата
Валентина написал: то кадровик (считающийся очень грамотной) меня поправляла и старалась все обобщить.

Да кто кадры будет спрашивать, это вторая,третья ДИ, что принесли то и подпишут.
Вот главный механик, у него есть ДИ для главного механика, конечно там некоторые моменты изложены, но надзор требует наличие должностной инструкции для ответственного за содержание грузоподъемных кранов в исправном состоянии и никакие кадры не заставят меня изменить в ней хоть слово, а то потом предписание напишут мне, а не кадрам.
Вот по аналогии можно и на ответственных по высоте изобразить отдельные ДИ, назначить их приказом, ДИ вручить под роспись и пусть потом рассказывают, чего они не знали.
А положение Ваше посмотреть ну очень хочется.

Сообщение

Регистрация

Вход

Новые правила работы на высоте (2014)

Оставить заявку

Стать партнёром

Заполните форму

Заполнить анкету

Закажите продукцию

Получить бесплатную консультацию

Оставьте заявку