Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Новые правила работы на высоте (2014)

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 29 30 31 32 33 ... 163 След.
[ Закрыто ] Новые правила работы на высоте (2014), Обсуждаем новые правила по охране труда при работе на высоте
 
Цитата
м.Евгений написал:
3 группа -

Если таких работ нет, побоку всё.
А как же безгруппники, обязанные иметь корку (прилож 2)? Проводят работы с табуретки. В том удостоверении есть "аттестационная комиссия", у этой комиссии тоже группы, ни у кого , не будет?
 
Цитата
Андрей Душевин написал:
Цитата
гость гость написал:
Цитата
Андрей Душевин написал:
в ПБРИП - 135 кгс...
"ПБРИП" это что или чьё?
п. 6.7 РД 34.03.204 правила безопасности при работе с инструментами и приспособлениями
Эти правила давно никем не действуют

НиМинюста, ни РАЭ ЕЭС уже нет...чего их вспоминать
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
гость гость написал:
Цитата
м.Евгений написал:
3 группа -

Если таких работ нет, побоку всё.
А как же безгруппники, обязанные иметь корку (прилож 2)? Проводят работы с табуретки. В том удостоверении есть "аттестационная комиссия", у этой комиссии тоже группы, ни у кого , не будет?
В моем понимании да!
Члены комиссии - обычное обучение по ОТ или как членов комиссии по ФСС
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
гость гость написал:
у этой комиссии тоже группы, ни у кого , не будет?
Нет, конечно! Простая комиссия по проверке знаний требований ОТ, прошедшая 40-час. кур обучения в УЦ
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
м.Евгений написал:
В моем понимании да!
Согласен.
Цитата
м.Евгений написал:
Эти правила давно никем не действуют
Да это РД не отменяли, смелого не нашлось...ни в одном МРСК
 
Ну это внутреннее дело МРСК в части не противоречащей НПА
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
Оксана Машурова написал:
Мне вот интересно, получается, что мы практически всех на медосмотры по высоте должны отправлять, судя по п. 3 правил (тому, что поределяет работу на высоте)
Получается так. Но и тут ведь не всё гладко. Если раньше монтажников рубили на м/о по зрению, то теперь с таким же успехом будут рубить и ИТР. Ведь на высоту по медицине нет деления на группы и требования одни ко всем. И вот у меня точно не пройдёт м/о половина кому нужна 3-я группа, если мед.организация принципиально подойдёт.
Придётся или искать новую м/организацию, или договариваться, т.к. из-за этих нестыковок никто не собирается отказываться от своих работников
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Лёлька написал:
Нет, конечно! Простая комиссия по проверке знаний требований ОТ, прошедшая 40-час. кур обучения в УЦ
Не согласен - не всё здесь так просто.

Постановление 1/29:

1.3. На основе Порядка федеральные органы исполнительной власти, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления могут устанавливать дополнительные требования к организации и проведению обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников подведомственных им организаций, не противоречащие требованиям Порядка.
1.4. Порядок не заменяет специальных требований к проведению обучения, инструктажа и проверки знаний работников, установленных органами государственного надзора и контроля. Одновременно с обучением по охране труда и проверкой знаний требований охраны труда, осуществляемыми в соответствии с Порядком, может проводиться обучение и аттестация работников организаций по другим направлениям безопасности труда, организуемые органами государственного надзора и контроля и федеральными органами исполнительной власти в порядке, утверждаемом ими по согласованию с Министерством труда и социального развития Российской Федерации.



Новые Правила:
13. Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте, проводимых без применения инвентарных лесов и подмостей, с использованием систем канатного доступа завершается экзаменом.
Экзамен проводится аттестационными комиссиями, создаваемыми приказом руководителя организации, проводящей обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте. Состав аттестационных комиссий формируется из специалистов, прошедших соответствующую подготовку и аттестацию в качестве членов аттестационной комиссии (работники 3 группы).
Работникам, успешно сдавшим экзамен, выдаются удостоверение о допуске к работам на высоте без применения инвентарных лесов и подмостей, с применением систем канатного доступа (рекомендуемый образец в приложении N 4 к Правилам) и личная книжка учета работ на высоте без применения инвентарных лесов и подмостей, с применением систем канатного доступа (рекомендуемый образец в приложении N 5 к Правилам).

Так что навряд ли комиссия по ОТ простая пойдёт. Только после соответствующих жалоб на несоответствие одних НПА другим и внесения поправок
Изменено: Олег Кузнецов - 06.05.2015 13:45:53
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
2.2.3 только о рабочих (1 группа), а никак о тех, кто входит в понятие 3 группа!
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
Олег Кузнецов написал:
Так что навряд ли комиссия по ОТ простая пойдёт
Мы же про безгруппников говорим, причем здесь п.13? По нашей теме - п. 15!
15. Проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте проводится не реже одного раза в год комиссией, создаваемой работодателем.
Вот он и создал комиссию по проверке знаний требований ОТ, члены которой прошли обучение в УЦ по 40-час. программе. Комиссия проверит знания работника и выдаст удостоверение по форме приложения 2
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Комиссия для безгруппников - это тажа комиссия (можно использовать, хоть и не для всех) по проверке знаний (ПТЭЭП п.1.4.30) или комиссия по ОТ. В пункте 10 ПОТРВ про комиссию ни слова, только есть в уд-нии. Получается, что любая из этих комиссий правомочна допускать к работам (с табуретки или с лазами).


Цитата
Олег Кузнецов написал:
Не согласен - не всё здесь так просто.
Цитата
Олег Кузнецов написал:
Новые Правила:
13. Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте, проводимых без применения инвентарных лесов и подмостей, с использованием систем канатного доступа завершается экзаменом.
Экзамен проводится аттестационными комиссиями, создаваемыми приказом руководителя организации, проводящей обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте. Состав аттестационных комиссий формируется из специалистов, прошедших соответствующую подготовку и аттестацию в качестве членов аттестационной комиссии (работники 3 группы).
Это уже другая комиссия (с группой 3), но про СОТа здесь не указано чтобы обязательно включать в комиссию.
И тогда Олег прав - контролирующему СИЗ (пояса, когти, канаты) СОТу группа 3 нужна всегда, поэтому возможно СОТ и указан в перечислении (3гр).
Не хочется зазря деньгу палить на СОТа......
 
Цитата
м.Евгений написал:
2.2.3 только о рабочих (1 группа), а никак о тех, кто входит в понятие 3 группа!
Сорри - не вчитался внимательно. Сейчас скорректировал свой предыдущий пост.
Но м.Евгений, а разве у рабочих не может быть 2 группы; почему только 1-я? Они же могут быть и руководителем стажировки, и исполнителями работ?!
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
гость гость написал:
поэтому возможно СОТ и указан в перечислении
только в случае, когда работники выполняют работы на высоте без средств подмащивания, со сраховочными системами, в других случаях деление на группы не предусмотрено! - читайте п. 11 Правил
Изменено: Лёлька - 06.05.2015 13:47:21
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Согласен

Коллеги! Учитывая отсутствие по некоторым причинам ответа из Минфлуда, давайте попробуем сами резюмируя еще раз для себя ответить на мои вопросы?

2. В соответствии с пунктом 7 Правил: «…работники, выполняющие работы на высоте, должны иметь квалификацию, соответствующую характеру выполняемых работ. Уровень квалификации подтверждается документом о профессиональном образовании (обучении) и (или) о квалификации». В соответствии с частями 1 и 3 статьи 60 Федерального закона от 29.12.2012 №273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» документы об образовании и (или) о квалификации, а также об обучении выдаются организациями, осуществляющими образовательную деятельность.
Достаточным ли будет для реализации данного требования для работников, не относимых к 1,2,3 группам по безопасности, наличие документа о специальном (профессиональном) образовании, соответствующем характеру работ и удостоверения о проверке знаний требований охраны труда? Необходимо ли направлять работника на обучение в образовательные организации по безопасным методам и приёмам выполнения работ на высоте в случае, если он был ранее обучен и получил квалификационный разряд непосредственно в организации в соответствии с Общими положения Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих народного хозяйства СССР (приложение к постановлению Государственного комитета СССР по труду и социальным вопросам и Секретариата ВЦСПС от 31.01.1985 №31/3-30)?

3. Где должны проходить обучение и проверку знаний безопасным методам и приемам выполнения работ работники, допускаемые к работам на высоте без применения инвентарных лесов и подмостей, а также с применением систем канатного доступа (отнесённые к 1,2,3 группам безопасности) – непосредственно внутри организаций в комиссии, созданной работодателем из работников 3 группы или в образовательной организации, имеющей лицензию на образовательную деятельность и аккредитованной на обучение работодателей и работников вопросам охраны труда?

4. Пунктом 14 Правил установлено, что по окончании обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте работодатель обеспечивает проведение стажировки работников.
Имеют ли право образовательные организации, осуществляющие обучение по высоте, выдавать удостоверения, предусмотренное Приложением 4 к Правилам в связи с тем, что в удостоверении прямо указывается стажировка (проведение стажировки обеспечивает работодатель, а не образовательная организация)? До или после проведения стажировки выдается Удостоверение о допуске к работам на высоте?

5. Засчитывается ли в стаж работы на высоте для работников 3 группы по безопасности – специалистов по охране труда работы, выполняемые ими ранее по контролю за проведением работ на высоте (например – в строительно-монтажных организациях)?

6. Каким образом должны аттестоваться в объёме 3 группы по безопасности преподаватели и члены аттестационных комиссий образовательных организаций, проводящей обучение по охране труда на высоте? Достаточным ли будет для них наличие соответствующего обучения и выданного удостоверения в иной образовательной организации, имеющей лицензию на образовательную деятельность? Предусматривается ли централизованное обучение преподавателей, в том числе на базе подведомственных Минтруду России организациях?

7. Выдается ли работникам (как без группы по безопасности, так и отнесённым к 1, 2, 3 группам по безопасности), удостоверение о проверке знаний требований охраны труда в соответствии с Порядком, утверждённым постановлением Минтруда России и Минобразования России от 13.01.2003 №1/29, дополнительно к удостоверениям, предусмотренным Правилами?

8. В соответствии с пунктом 3.3 Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций, утвержденного постановлением Минтруда и Минобразования России от 13.01.2003 №1/29 работодатели обязаны организовать внеочередную проверку знаний требований охраны труда работников в объеме новых Правил.
Может ли такая внеочередная проверка быть заменена первичным обучением и последующей аттестацией в объеме 2 или 3 группы по безопасности для руководителей и специалистов, или дополнительно необходимо также вносить запись в имеющееся удостоверение по охране труда работника?

9. С 1 января 2015 года вступила в силу статья 5.27.1 Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации, которая предусматривает за допуск работника к исполнению трудовых обязанностей без обучения и проверки знаний требований охраны труда наложение административного штрафа:
- на должностных лиц в размере от 15 тысяч до 25 тысяч рублей;
- на юридических лиц - от 110 тысяч до 130 тысяч рублей.
В связи с этим, возрос риск усмотренческих (неправомерных) решений государственных инспекторов по охране труда при наложении взысканий на работодателей.
Необходимо пояснение, должен ли инспектор налагать штраф за каждого необученного работника, или приведенная в статье сумма может быть применена только один раз, по отношению ко всем необученным работникам.
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
Лёлька написал:
Мы же про безгруппников говорим, причем здесь п.13? По нашей теме - п. 15!
15. Проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте проводится не реже одного раза в год комиссией, создаваемой работодателем.
Вот он и создал комиссию по проверке знаний требований ОТ, члены которой прошли обучение в УЦ по 40-час. программе. Комиссия проверит знания работника и выдаст удостоверение по форме приложения 2
Пока вы правы. Можно использовать двойственность толкований:
- п.13 "экзамен", а п.15 "проверка знаний" и использовать в суде эти разночтения.
Но с выходом новой редакции п.15 двойственности не будет. Комиссия однозначно не по ОТ. Поэтому я "не противореча Правилам" сразу создаю комиссию отдельно - всё равно они додавят и эти поправки...
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Кузнецов написал:
с выходом новой редакции
Будет день - будет пища, не факт, что та, которую обещали...:D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
только в случае, когда работники выполняют работы на высоте без средств подмащивания, со сраховочными системами, в других случаях деление на группы не предусмотрено! - читайте п. 11 Правил
СОТ не является работником допускаемым или выполняющим какие-либо работы, но в перечислении он есть. А так же есть преподаватели и члены комиссии (проводящей обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте). Про канатный доступ и отсутствие средств подмащивания не упоминается . Это "уточнение" подразумевается для лиц (если будет такая работа)
- работники, выдающие наряды-допуски; ответственные руководители работ на высоте, выполняемых по наряду-допуску;
Читайте: работники с 3 гр могут вообще не принимать участия в работах: контроль и общее руководство
 
Цитата
гость гость написал:
Читайте:
Цитата
Лёлька написал:
п. 11 Правил
Цитата
Лёлька написал:
когда работники выполняют работы на высоте без средств подмащивания, со сраховочными системами, в других случаях деление на группы не предусмотрено!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
гость гость написал:
Цитата
Андрей Душевин написал:
п. 6.7 РД 34.03.204 правила безопасности при работе с инструментами и приспособлениями
Если вы (предприятие) относитесь к Минэнерго, то для вас этот РД действует, ждите изменений от Минэнерго. Хоть ПОТРВ сегодня имеет приоритет как относящийся ко всем отрослям н/х, но в РД ужесточено требование, что не противоречит ПОТРВ.
К остальным организациям (лаборториям) РД Минэнерго являются интересным и занимательным чтивом, но не более.
Да, наша организация относится к "Россети", но в РД наоборот требование мягче (135 кгс), тогда как по ПОТРВ 180 кгс.
Причем, буквально в конце марта 2015 года, инспектор РУТН выписывал предписание по выявленным замечаниям, и ссылался именно на РД.
Получается, сейчас надо ждать либо внесения в РД 180 кгс, либо вместо РД ссылаться на ПОТРВ.
 
Цитата
Лёлька написал:
когда работники выполняют работы на высоте без средств подмащивания, со сраховочными системами, в других случаях деление на группы не предусмотрено!
Уважаемая Лелька, я Ваше мнение понял и практически это у нас и делается. Но для "борьбы" с надзорными органами, та жа ГИТ, пока это слабый аргумент. Возможно будут изменения в ПОТРВ, но не скоро и вряд ли по существу...
Страницы: Пред. 1 ... 29 30 31 32 33 ... 163 След.