Меню
Навигация
Novatika

Новые правила работы на высоте (2014)

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 163 След.
[ Закрыто ] Новые правила работы на высоте (2014), Обсуждаем новые правила по охране труда при работе на высоте
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Не не не. Имеются в виду работы на высоте без применения лесов и подмостей (но без , систем канатного доступа - раньше это верхолазные работы), а так же работы на высоте с применением систем канатного доступа.
В оригинале "..Работники, допускаемые к работам на высоте без применения инвентарных
лесов и подмостей, а также с применением систем канатного доступа, делятся на следующие 3 группы по безопасности работ на высоте (далее - группы):
Работник находится на крыше, не висит на веревках, не лазает по конструкциям. Главное не попасть под п.3 в). и г).
Видно непонятно выразился, прочитав собственный пост.
Имею в виду вот что:
Выходящий на крышу (не ограждённую) с выходом к краю ближе 2 м естественно подпадаем под категорию " работа на высоте без применения инвентарных лесов и подмостей".
А имел я в виду, что тогда все такие работники автоматом относятся к категории работников, к которым применим п.13, и должны они будут иметь "ксивы" по Приложениям 4 и 5. Я ведь правильно разумею?
И тогда, лично мне, придётся гнать массу работяг только в УЦ, т.к. сам я такоие документы "не справлю"!!!
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
гость гость написал:
Получается, что работникам допускаемым к работам без лесов, но также с системой канат доступа (пример: промальп -маляр на стенке небоскреба) нужна группа. А колхозным электрикам, связистам, интернетчикам и др. группа не нужна.
УЦ отдыхает, читать мы книжки вслух тоже умеем. И в наряде не нуждаемся (наряд на высоту может выдать лицо с группой для лиц с группой, а таковых в колхозе нет)!
Сорри, как не нужен наряд. "Они" написали:
"п245. Допуск работников к выполнению кровельных и других работ на крышах зданий производится в соответствии с нарядом-допуском после осмотра ответственным исполнителем работ или мастером совместно с бригадиром несущих конструкций крыши и ограждений и определения их состояния и мер безопасности.
п247. Работы, выполняемые на высоте без защитных ограждений, производятся с применением удерживающих, позиционирующих, страховочных систем и/или систем канатного доступа в соответствии с ППР на высоте или нарядом-допуском."
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Обращаюсь к форумчанам, а так же читающим форум. Есть такие, кто напрямую или как то связан с обучением? Хотелось бы услышать и мнения компетентных товарищей из компетентных органов.. Все, что касается обучения в данном направлении.
К примеру: Есть одно учебное заведение, в котором обучают, в т.ч. профессии промышленный альпинист. Контору эту знаю давно, учат вроде толково, даже полигон специальный. Исторически данное УЦ связано с широко известной когда то компанией, занимающейся работами на высоте. Так вот, в данном УЦ есть объявления об обучении
а). Просто обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте. Т.е. без группы.
б). Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте, с применением систем канатного доступа, На 1 и 2 группы доступа. На 2-ю кстати обучение дешевле, что логично.
в). Внеочередная проверка знаний для работников организаций, выполняющих работы на высоте, в связи с вступлением новых правил.
г). Обучение по профессии пром.альпинист
Ситуацию про невосприятию некоторыми ОТшниками удостоверений по профессии промышленный альпинизм в свете новых правил, я уже описывал выше. Да. У них (альпинюг) нет групп допуска, у них разряды. Но проблема легко решается.
И то, что придется проводить внеочередную проверку знаний - то же ясно. За исключением того - кто и как это должен проводить. Я лично не вижу большого смысла проводить внеочередную проверку знаний в УЦ работников без группы. А их будет БОЛЬШИНСТВО! Почти такой же вопрос касается работников 1-й группы. Если будут обученные ЧАКи, то зачем мне УЦ. Обучать по 2 и 3 все равно придется. А на 1-ю они уж сами выучат. Там требования невелики. Или не все так просто. Что скажите?
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Олег Кузнецов написал:
Выходящий на крышу (не ограждённую) с выходом к краю ближе 2 м естественно подпадаем под категорию " работа на высоте без применения инвентарных лесов и подмостей".
Если упрощенно, то Прил. №12 схема №1 - работа на высоте (в вашем случае), а схема №2 - работа, когда требуется группа допуска (1,2).
Сама система канатного доступа хорошо показана в Приложении №14. Особенность "канатки":
..Система канатного доступа обеспечивает работнику доступ к рабочему месту и возврат обратно, выход на поверхность площадки и изменение в рабочей позиции, предоставляет опору и позиционирование, защищая от падения, обеспечивая при необходимости спасение с высоты. То есть работа в безопорном пространстве, где опора осуществляется с помощью позиционирования на канате в нужном месте. Так что спокойно оформляйте своим работникам удостоверение без группы. Просто работа на высоте и точка.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата

Михаил Фадеев написал:
А как соответствуют одноверевочные или однотросовые эвакуационныесистемы новым правилам? Поскольку применение одноверевочных или однотросовых эвакуационных систем, и это при том что их пока мало применяют
В аварийных ситуациях применение одноверевочной системы оправдано тем, что изготавливается, как правило, из арамидного волокна - прочного, термостойкого (достаточно дорогого) и рассчитанного лишь на несколько применений (тренировочные и аварийное)! Безопасность здесь обеспечивается лишь тренировкой в применении. На одной веревке работают только спецподразделения, а все остальные - на двух. Насчет спасательных систем с использованием наклонных линий спуска хочу сказать, что их применение оправдано в горах, а при пожарах не будет времени на их организацию. При пожаре, кроме автолестниц, другие способы маловероятны, а аварийный комплект должен быть уже в помещении и готов к навеске всегда в течении нескольких секунд. Иначе паника не позволит, а трясущиеся руки всегда что-нибудь перепутают...
 
Цитата
Оксана Машурова написал:
кто-нибудь у себя уже организовал обучение по новым правилам?
С 10 апреля наши сотрудники идут на обучение в учебный центр. обучение для 1 группы (на 3 года) 1320 руб. 12 часов, для 2-3 групп (на 5 лет) 2320 руб. 36 часов.
Изменено: Любовь Ермакова - 25.03.2015 23:17:05
 
Цитата
Олег Кузнецов написал:

Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Еще очень улыбнул такой момент - в Прил.№4, в удостоверении на допуск к работам на высоте есть такое. Там где указывается ФИО в графе Отчество написано (напечатано)
Отчество (при наличии ) ... Это как понимать? Есть граждане без отчества? В Прил.№2, где просто допуск на высоте - такого нет. Там допускаются только граждане с Отчесттвом. ontknow:
Евгений, сначала отвечу на это. "Все мы люди взрослые" и знаем, что кое-где работают кое-какие люди "иного" гражданства а иногда и нашего гражданства, но иной национальности. Я толерантен и никого ни хочу обидеть. Уважаю все национальности, в т.ч. нашего бывшего СССР... Ну ни дают у них отчества при рождении, видно папы ответственности боятся, ведь детей у них много бывает.
Я жила в советские времена в Туркмении, туркменам отчество давали по фамилии.
 
Вот такая информация. Готовится ведомственный приказ «О внесении изменений в Правила по охране труда при работе на высоте, утвержденные приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 28 марта 2014 г. № 155н » Идут прения, документ додумывается. Ссылочка: htp://regulation.gov.ru/project/23229.html?point=view_project&stage=2&stage_id=17195
Настораживает уже одно, что работы будут подразделятся не только по использованию лесов и подмостей, но и по высоте работ, в случае если работы ведутся без лесов/подмостей. До 5 метров и выше 5 метров над поверхностью.
Кроме того, хотят определить, что если работы ведутся со средств подмащивания или без них, но с высотой до 5 метров - то проводить обучение согласно Прил.№1 и выдавать удств. согласно Прил.№2. Если работы выполняются без средств подмащивания и на высотах более 5 метров - то уже оформляем удств. из Прил.№4.
При этом проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте может проводиться в аттестационной комиссии работодателя, члены которой прошли соответствующее обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте в организации, осуществляющей образовательную деятельность.
Так же будут внесены поправки к требованиям преподавателям и работникам 3 группы.
"...Требования, предъявляемые к преподавателям и работникам 3 группы по безопасности работ на высоте: старше 21 года, опыт выполнения работ на высоте или организации проведения технико-технологических или организационных мероприятий при работах на высоте более 2-х лет."
Повсеместно убираются из текста слова о системе канатного доступа". Предлагается: либо работы со средств подмащивания или без них, но высота работ ДО 5 метров, либо без средств подмащивания и высота работы более 5 метров - тут нужна уже группа.
А еще вдобавок в Приложении №16 были напутаны графические схемы 2 и 3. Их надо поменять местами. А я туда даже и не смотрел. Глянул - так точно. Второпях ребята готовили к выбросу документ, второпях. Сейчас вот второпях поправки готовят. Видимо, чтоб нам всем нескучно было.
Изменено: Евгений Анкудинов - 25.03.2015 23:59:40
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Любовь Ермакова написал:
для 2-3 групп (на 5 лет)
А та та! Какие 5 лет???
12. Периодическое обучение работников 1 и 2 групп безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте, проводимых без инвентарных лесов и подмостей, с использованием систем канатного доступа, осуществляется не реже 1 раза в 3 года.

Периодическое обучение работников 3 группы безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте, проводимых без инвентарных лесов и подмостей с использованием систем канатного доступа, осуществляется не реже 1 раза в 5 лет.

П.С. Я не против людей без отчества. Я спрашиваю почему один документ допускает отсутствие отчества. А другой нет.
Изменено: Евгений Анкудинов - 25.03.2015 23:58:39
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Любовь Ермакова написал:

Цитата
Оксана Машурова написал:
кто-нибудь у себя уже организовал обучение по новым правилам?
С 10 апреля наши сотрудники идут на обучение в учебный центр. обучение для 1 группы (на 3 года) 1320 руб. 12 часов, для 2-3 групп (на 5 лет) 2320 руб. 36 часов.
Люба, вы уверены что это то, что вам надо? Подозрительно низкие цены! Хотя, кто его знает...
Была у меня такая ситуация в Чувашии. Поручил найти тамошнему начальнику подразделения УЦ, где он обучит своих "верхолазов" (по-старому). Он нашёл два, где ему клялись, что обучат безопасным методам работы на высоте, как положено... Цены примерно сравнимые с вашими.
Я решил удостовериться: позвонил, поспрошал... Оказалось - чистая теория, без практики. На кой мне такое обучение?
Хотя, смотря что вы хотите получить на выходе
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Любовь Ермакова написал:

Цитата

Цитата
Я жила в советские времена в Туркмении, туркменам отчество давали по фамилии.
Обслуживал я как-то в течении года одну известную иностранную в нашей стране фирму (по аутсорсингу). Есть в каждом крупном городе её ТЦ.
Так вот, им чистили крышу от снега (тоже по аутсорсингу) люди из дружественных нам республик. Так у них многие были без отчества. Знаю потому, что вводный ИОТ проводил им.
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Ещё про отсутствие отчества:
Мне кажется это просто обычный "ляп" разработчиков, коих в этом документе масса...
Они просто забыли в Приложении2 написать также, как и в Приложении 4
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Вот такая информация. Готовится ведомственный приказ «О внесении изменений в Правила по охране труда при работе на высоте, утвержденные приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 28 марта 2014 г. № 155н » Идут прения, документ додумывается. Ссылочка: htp://regulation.gov.ru/project/23229.html?point=view_project&stage=2&stage_id=17195
Настораживает уже одно, что работы будут подразделятся не только по использованию лесов и подмостей, но и по высоте работ, в случае если работы ведутся без лесов/подмостей. До 5 метров и выше 5 метров над поверхностью.
Кроме того, хотят определить, что если работы ведутся со средств подмащивания или без них, но с высотой до 5 метров - то проводить обучение согласно Прил.№1 и выдавать удств. согласно Прил.№2. Если работы выполняются без средств подмащивания и на высотах более 5 метров - то уже оформляем удств. из Прил.№4.
При этом проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте может проводиться в аттестационной комиссии работодателя, члены которой прошли соответствующее обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте в организации, осуществляющей образовательную деятельность.
Так же будут внесены поправки к требованиям преподавателям и работникам 3 группы.
"...Требования, предъявляемые к преподавателям и работникам 3 группы по безопасности работ на высоте: старше 21 года, опыт выполнения работ на высоте или организации проведения технико-технологических или организационных мероприятий при работах на высоте более 2-х лет."
Повсеместно убираются из текста слова о системе канатного доступа". Предлагается: либо работы со средств подмащивания или без них, но высота работ ДО 5 метров, либо без средств подмащивания и высота работы более 5 метров - тут нужна уже группа.
А еще вдобавок в Приложении №16 были напутаны графические схемы 2 и 3. Их надо поменять местами. А я туда даже и не смотрел. Глянул - так точно. Второпях ребята готовили к выбросу документ, второпях. Сейчас вот второпях поправки готовят. Видимо, чтоб нам всем нескучно было.
Евгений, вам цены нет!!!
Весь разговор до этого я как раз и вёл для того, чтобы выяснить моменты, о которых вы сейчас упомянули. Эти изменения (по ссылке ещё не читал), которые вы упомянули для меня лично как раз и убирают часть противоречий по удостоверениям по отношению к проводимым работам на высоте.
А по 3-ей группе: я как раз этот вопрос и адресовывал в своё время в Минтруд, для того чтобы выяснить, относится ли к опыту работы для 3-ей группы опыт по её организации (выдача наряда, работы в качестве ответственного руководителя и т.п.). Но получил ответ фразами из Правил, что и заставило обратится меня на этот форум!!!
Изменено: Олег Кузнецов - 26.03.2015 08:43:27
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Кузнецов написал:
"п245. Допуск работников к выполнению кровельных и других работ на крышах зданий производится в соответствии с нарядом-допуском после осмотра ответственным исполнителем работ или мастером совместно с бригадиром несущих конструкций крыши и ограждений и определения их состояния и мер безопасности.
Да, Олег, увы и ах, не заметил! "И других работ" - не дает отвертеться от предлагаемой системы: групп и наряда. Работать -то всё равно будем, но бонус сразу не в нашу сторону.
Правда есть одна зацепка, дохлая, но всё же, Во всём объеме правил нет упоминаний о краткосрочных работах, как на примере ПОТЭЭ "в порядке текущей эксплуатации". На минутную работу выдавать наряд или можно её приравнять к ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ аварий п.22)? И нет разрешений на единоличную работу, а в ПОТЭЭ электротехническому персоналу разрешается единолично подниматься на опору или лампочки менять...Подвожу к тому что нет указания привести в соответствие с ПОТРВ других ПОТ
 
Цитата
гость гость написал:

Цитата
Олег Кузнецов написал:
"п245. Допуск работников к выполнению кровельных и других работ на крышах зданий производится в соответствии с нарядом-допуском после осмотра ответственным исполнителем работ или мастером совместно с бригадиром несущих конструкций крыши и ограждений и определения их состояния и мер безопасности.
Да, Олег, увы и ах, не заметил! "И других работ" - не дает отвертеться от предлагаемой системы: групп и наряда. Работать -то всё равно будем, но бонус сразу не в нашу сторону.
Правда есть одна зацепка, дохлая, но всё же, Во всём объеме правил нет упоминаний о краткосрочных работах, как на примере ПОТЭЭ "в порядке текущей эксплуатации". На минутную работу выдавать наряд или можно её приравнять к ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ аварий п.22)? И нет разрешений на единоличную работу, а в ПОТЭЭ электротехническому персоналу разрешается единолично подниматься на опору или лампочки менять...Подвожу к тому что нет указания привести в соответствие с ПОТРВ других ПОТ
Я же говорю, ошибаются все, даже создатель...
А суждения эти я разделяю с вами! Не хватает в этих правилах, раз уж они затеяли всю эту бодягу с НД и ППР, как чего-то на вроде распоряжения на краткосрочные работы как в э/у. Тут я с вами обеими руками и ногами!!!
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Вот такая информация. Готовится ведомственный приказ «О внесении изменений в Правила по охране труда при работе на высоте,
Интересно. Еще нет практики введения изменений до установленной даты ввода в действие утвержденных правил. Или 6мая вступят в силу, а 7 мая внесут изменения? А как же деньги, отдаваемые на обучение, которые уже "полилися ручьями" в УЦ (изба-читальня)?
Как говорил один персонаж: "Сомневаюсь я"
Изменено: гость гость - 26.03.2015 08:59:02
 
Цитата
Цитата
гость гость написал:
Цитата
Евгений Анкудинов написал: Вот такая информация. Готовится ведомственный приказ «О внесении изменений в Правила по охране труда при работе на высоте,
Интересно. Еще нет практики введения изменений до установленной даты ввода в действие утвержденных правил. Или 6мая вступят в силу, а 7 мая внесут изменения? А как же деньги, отдаваемые на обучение, которые уже "полилися ручьями" в УЦ (изба-читальня)? Как говорил один персонаж: "Сомневаюсь я"
гость гость
написал:

Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Вот такая информация. Готовится ведомственный приказ «О внесении изменений в Правила по охране труда при работе на высоте,
Интересно. Еще нет практики введения изменений до установленной даты ввода в действие утвержденных правил. Или 6мая вступят в силу, а 7 мая внесут изменения? А как же деньги, отдаваемые на обучение, которые уже "полилися ручьями" в УЦ (изба-читальня)?
Как говорил один персонаж: "Сомневаюсь я"
Была такая практика с ФЗ об образовании новым. Опубликовали, и началось... Изменения, дополнения и т.п. Но там в министерстве "учёные мужи", а здесь..............................................
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Кузнецов написал:
Была такая практика с ФЗ об образовании новым. Опубликовали, и началось... Изменения, дополнения и т.п. Но там в министерстве "учёные мужи", а здесь..............................................

Говорил же Классик: "Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник!"

Вот и у нас беда - правила пишут те, кто никогда не работал "в полях".
 
Цитата
Олег Кузнецов написал:
Была такая практика с ФЗ об образовании новым. Опубликовали, и началось... Изменения, дополнения и т.п. Но там в министерстве "учёные мужи", а здесь..............................................
А здесь еще нарисуется одна заноза:
До ввода изменений (100% вероятности , что изменения (?) -дополнения (еще!?) родят после ввода правил, а не до) работы обязательно по наряду (например на крыше) будет невозможно проводить тем у кого не будет 4работников с группой (п.27). В ПОТРВ нет разрешения на совмещение обязанностей (или есть?не нашел) и непосредственно работать могут только отв. исполнитель и член (ы) бригады. Получается, что для выполнения работ на высоте необходимо будет приглашать спецконтору, опять , ля. непредвидимые расходы! А если не введут допы-изменения?...
 
Цитата
гость гость написал:

Цитата
Олег Кузнецов написал:
Была такая практика с ФЗ об образовании новым. Опубликовали, и началось... Изменения, дополнения и т.п. Но там в министерстве "учёные мужи", а здесь..............................................
А здесь еще нарисуется одна заноза:
До ввода изменений (100% вероятности , что изменения (?) -дополнения (еще!?) родят после ввода правил, а не до) работы обязательно по наряду (например на крыше) будет невозможно проводить тем у кого не будет 4работников с группой (п.27). В ПОТРВ нет разрешения на совмещение обязанностей (или есть?не нашел) и непосредственно работать могут только отв. исполнитель и член (ы) бригады. Получается, что для выполнения работ на высоте необходимо будет приглашать спецконтору, опять , ля. непредвидимые расходы! А если не введут допы-изменения?...
Если Правилами совмещение обязанностей не запрещено (а оно не запрещено), то совмещать никто ведь и не запрещает. Единственное ограничение по группам безопасности: к примеру, кто имеет 2-ю не может исполнять обязанности для 3-ей.
Насчёт изменений и допов: лично я жду до последнего... Обучение то раньше занимало от 3-х до 5-ти дней в УЦ (у меня). Я думаю сроки не изменяться
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 163 След.