Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Новые правила работы на высоте (2014)

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 26 27 28 29 30 ... 163 След.
[ Закрыто ] Новые правила работы на высоте (2014), Обсуждаем новые правила по охране труда при работе на высоте
 
Цитата
Олег Кузнецов написал:
И кто подскажет- будут ли действовать удосьоверения по высоте, выданные ранее?
Если будет запись про внеочередную проверку знаний при выходе новых Правил (по аналогии с э/у), если в старом удостоверении есть такая графа
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Добрый день. Помогите пожалуйста разобраться. Читаю читаю и больше путаюсь. У нас есть работники, которые надевают тенты на машины и есть работники, которые собирают шатры и павильоны. Всегда работают с лестниц-стремянок, четырехколенных лестниц или туры. Максимальная высота, на которую поднимаются 5-6 м. Так вот мне их надо отправлять обучать в УЦ на 1 группу? И еще они постоянно меня спрашивают, когда надевают тент на фуру, бывает и на крышу залазиют прицепа. Фура стоит на улице...к чему их привязвать?
 
Цитата
Ирина Тимакова написал:
Добрый день. Помогите пожалуйста разобраться. Читаю читаю и больше путаюсь. У нас есть работники, которые надевают тенты на машины и есть работники, которые собирают шатры и павильоны. Всегда работают с лестниц-стремянок, четырехколенных лестниц или туры. Максимальная высота, на которую поднимаются 5-6 м. Так вот мне их надо отправлять обучать в УЦ на 1 группу? И еще они постоянно меня спрашивают, когда надевают тент на фуру, бывает и на крышу залазиют прицепа. Фура стоит на улице...к чему их привязвать?
Скорее всего у вас безгруппники, но в УЦ все равно надо, так как это работа "с применением инвентарных средств подмащивания, а также без них при условии выполнения работ на высоте менее 5 м". Если у туры ограждение выше 1.1 метра - то вообще замечательно, это даже не работы на высоте. Но работник ведь не телепартируется на рабочее место, поэтому нужно удостоверение.
 
Цитата
Антон Арестов написал:
Скорее всего у вас безгруппники, но в УЦ все равно надо
Молчу про ответ!!! Но в контексте ответа всё таки ещё вас раз спрошу Антон:
Исходя из вашей убеждённости про необходимость наличия лицензии на "обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ на высоте":
Вы действительно считаете, что всех кто работает на высоте необходимо обязательно обучать в УЦ, даже тех; кто работает с лестницами и стремянками?
Изменено: Олег Кузнецов - 28.04.2015 08:26:59
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Антон Арестов написал:
Если у туры ограждение выше 1.1 метра - то вообще замечательно, это даже не работы на высоте.
Сейчас - да. Но в контексте предложенных изменений - и это работы на высоте:
"В зависимости от условий производства все работы на высоте делятся на:
а) работы с применением инвентарных средств подмащивания (леса, подмости, вышки, люльки, лестницы и др.), а также работы, выполняемые на площадках, при наличии защитных ограждений этих площадок более 1,1 м;
б) работы без применения инвентарных средств подмащивания, выполняемые на высоте 5 м и более, а также работы, выполняемые на площадках, при отсутствии защитных ограждений этих площадок, либо высота защитных ограждений которых менее 1,1 м.".
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Кузнецов написал:
Вы действительно считаете, что всех кто работает на высоте необходимо обязательно обучать в УЦ, даже тех; кто работает с лестницами и стремянками?
Я не знаю как вам ответить. Если работник работает только с лестницами и стремянками (например электрик меняет лампочку) то считаю, что в УЦ их загонять не обязательно. В поправках кстати так и написано: «При
выполнении отдельным работником как работ с применением инвентарных средств, а также работ,
выполняемых на площадках, при наличии защитных ограждений этих площадок более
1,1 м, так и работ без применения инвентарных средств подмащивания,
выполняемых на высоте 5 м и более, а также работ, выполняемых на площадках, при
отсутствии защитных ограждений этих площадок, либо высота защитных ограждений
которых менее 1,1 м, при
получении данного удостоверения удостоверение в соответствии с приложением № 2
к Правилам может не выдаваться.» То есть его может выдать сам работодатель, как я это понимаю.
 
Цитата
Антон Арестов написал:
Я не знаю как вам ответить. Если работник работает только с лестницами и стремянками (например электрик меняет лампочку) то считаю, что в УЦ их загонять не обязательно.
Вот видите - вы сами своим ответом опровергаете свой ответ Ирине Тимаковой о том, что "Скорее всего у вас безгруппники, но в УЦ все равно надо".
НПА не предполагает одновременное трактование своих положений в понимании "может"-"не может", "делать"-"не делать" и т.п. (т.е. двойственности суждений).
"Обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ на высоте" входит в комплекс мероприятий, осуществляемых в рамках такого понятия как "обучение по охране труда" и является его неотъемлемой частью.
Правила не запрещают обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ на высоте внутри организаций при условии наличии состава аттестационных комиссий, сформированных из специалистов, прошедших соответствующую подготовку и аттестацию в качестве членов аттестационной комиссии в УЦ.
А то мы так дойдём до того, что и на проведение стажировки надо будет лицензию - ведь это тоже вид обучения!
Изменено: Олег Кузнецов - 28.04.2015 10:41:37
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Антон Арестов написал:
В поправках кстати так и написано: «При
выполнении отдельным работником как работ с применением инвентарных средств, а также работ,
выполняемых на площадках, при наличии защитных ограждений этих площадок более
1,1 м, так и работ без применения инвентарных средств подмащивания,
выполняемых на высоте 5 м и более, а также работ, выполняемых на площадках, при
отсутствии защитных ограждений этих площадок, либо высота защитных ограждений
которых менее 1,1 м, при
получении данного удостоверения удостоверение в соответствии с приложением № 2
к Правилам может не выдаваться.» То есть его может выдать сам работодатель, как я это понимаю.
Поправка выдернута из контекста поправок.
Ведь это относится к Приложению 4, которое описывает удостоверение о допуске к работам на высоте без применения инвентарных лесов и подмостей, с применением систем канатного доступа.
А поправку хотят в связи с тем, что по принятым Правилам в некоторых случаях предполагалось необходимость иметь удостоверения по двум формам (Приложения 2 и 4). А этим они хотят отрегулировать что если есть удостоверение по Приложению 4, то по Приложению 2 не надо.
Но это ни как не относится к разделению процесса обучения на: внутри организации и в УЦ!
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Кузнецов написал:

Цитата
Антон Арестов написал:
Я не знаю как вам ответить. Если работник работает только с лестницами и стремянками (например электрик меняет лампочку) то считаю, что в УЦ их загонять не обязательно.
Вот видите - вы сами своим ответом опровергаете свой ответ Ирине Тимаковой о том, что "Скорее всего у вас безгруппники, но в УЦ все равно надо".
НПА не предполагает трактование своих положений в понимании "может", возможно" и т.п. (т.е. неопределённости).
"Обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ на высоте" входит в комплекс мероприятий, осуществляемых в рамках такого понятия как "обучение по охране труда" и является его неотъемлемой частью.
Правила не запрещают обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ на высоте внутри организаций при условии наличии состава аттестационных комиссий, сформированных из специалистов, прошедших соответствующую подготовку и аттестацию в качестве членов аттестационной комиссии в УЦ.
А то мы так дойдём до того, что и на проведение стажировки надо будет лицензию - ведь это тоже вид обучения!


Россия: Водку, самогонку, горилку и одеколон на предприятии можно распивать только при наличии лицензии и в строго установленном для этого месте!! В том месте - для вас бесплатная закуска от руководства предприятия, автотранспорт для доставки вас домой!!
 
Цитата
Семен Свистопляс написал:
одеколон на предприятии можно распивать
По российскому законодательству одеколон не является пищевым продуктом, поэтому в распорядке раб времени на употребление этого вещества время не предусмотрено и следовательно закуска и автотранспорт не предлагается, услуга будет оказываться спецтранспортом...
 
Есть ещё вопросик!
п.160 новых Правил как-то вскользь намекает, где теперь должны учитываться лестницы и стремянки:
"Лестницы и стремянки перед применением осматриваются ответственным исполнителем работ (без записи в журнале приема и осмотра лесов и подмостей)."
Т.е. Правила предполагают:
1. В "других случаях" запись в этом журнале сведений касаемых лестниц и стремянок? Какие это другие случаи для лестниц и стремянок - ввод в эксплуатацию?, установка на новом месте (как у лесов)?
2. А как же быть с учётом записей об осмотрах и испытаниях в "Журнале учета и осмотра такелажных средств, механизмов и приспособлений", требования о которых есть в других нормативных актах?
Что теперь записи о лестницах надо фиксировать в 2-х журналах? Что говорят об этом на обучении в УЦ, может кто знает?
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Кузнецов написал:

Цитата
Евгений Смолянин написал:
не понимаю...кто требует провести внеочередную аттестацию? И кто подскажет- будут ли действовать удосьоверения по высоте, выданные ранее?
Постановление 1/29:
3.3. Внеочередная проверка знаний требований охраны труда работников организаций независимо от срока проведения предыдущей проверки проводится:
при введении новых или внесении изменений и дополнений в действующие законодательные и иные нормативные правовые акты, содержащие требования охраны труда. При этом осуществляется проверка знаний только этих законодательных и нормативных правовых актов;
в прошлом году выходили новые правила по электробезопасности...вышел указ о переаттестации всех организаций по электробезопасности по новым правилам (внеочередная переаттестация). В высотой ни кто ни какого указа не издавал, ни словом не обмолвился о старой аттестации...
 
Цитата
Олег Кузнецов написал:
Что теперь записи о лестницах надо фиксировать в 2-х журналах? Что говорят об этом на обучении в УЦ, может кто знает?
Точно вам скажу что об этом ни говорят ни в одном УЦ. В центрах многие преподаватели не то что не имеют опыта работы в 2 года, но и не знают элементарных пунктов новых Правил. Как я уже писал, если просто читать правила - в них непонятно ничего. Моя задача, как преподавателя перевести с языка Правил на русский язык. И в процессе перевода я не рассматриваю такие тонкости, хотя теперь, наверное, буду. Объяснить каждый пункт правил не представляется возможным, так как некоторые пункты противоречат ГОСТам, другим правилам по ОТ(по эксплуатации электроустановок, например).

Согласен с вами, что учить уборщицу, которая протирает окна, в УЦ это перебор, но не я придумывал эти правила.
 
Цитата
Евгений Смолянин написал:
в прошлом году выходили новые правила по электробезопасности...вышел указ о переаттестации всех организаций по электробезопасности по новым правилам (внеочередная переаттестация). В высотой ни кто ни какого указа не издавал, ни словом не обмолвился о старой аттестации...
РТН тогда издал дополнительное указание, которое мог и не издавать. Как я писал ранее необходимость проведения внеочередной проверки изложено в Постановлении 1/29. А если нужна дополнительная отмашка - то вот она:flag:
А в случае с выходом новых Правил по ОТ в ЭУ, было ещё и требование в ПТЭЭП. Посмотрите.
А РТН кстати издавал распоряжение, т.к. многие путались в сроках очередной проверки после проведения внеочередной. Поэтому они и уточняли
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Антон Арестов написал:

Цитата
Олег Кузнецов написал:
Что теперь записи о лестницах надо фиксировать в 2-х журналах? Что говорят об этом на обучении в УЦ, может кто знает?
Точно вам скажу что об этом ни говорят ни в одном УЦ. В центрах многие преподаватели не то что не имеют опыта работы в 2 года, но и не знают элементарных пунктов новых Правил. Как я уже писал, если просто читать правила - в них непонятно ничего. Моя задача, как преподавателя перевести с языка Правил на русский язык. И в процессе перевода я не рассматриваю такие тонкости, хотя теперь, наверное, буду. Объяснить каждый пункт правил не представляется возможным, так как некоторые пункты противоречат ГОСТам, другим правилам по ОТ(по эксплуатации электроустановок, например).

Согласен с вами, что учить уборщицу, которая протирает окна, в УЦ это перебор, но не я придумывал эти правила.
Согласен, многие вопросы из Правил не дают точных ответов.
Но ведь вы же преподаватель УЦ и учите ЧАК, которые в свою очередь будут учить и проверять знания в организациях, так как вы их научите. И вот на их вопросы вам надо отвечать так, чтобы у них не оставалось сомнений в правильности их действий! Так, что вам в первую очередь надо выяснять "тонкости" этих правил, чтобы "правильно" учить нас. И вот в этом желаю вам двигаться активнее, чтобы было меньше бардака! Удачи вам!
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Коллеги,
При заполнении наряда-допуска, в какой графе идет согласование наряда со службой охраны труда?
 
еще больше только запутали:dontknow:
 
Цитата
Ирина Тимакова написал:
еще больше только запутали ontknow:
У вас изготовление тентов, чехлов, шатров? Фура - машина?
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
да
 
Цитата
Ирина Тимакова написал:
Добрый день. Помогите пожалуйста разобраться. Читаю читаю и больше путаюсь. У нас есть работники, которые надевают тенты на машины и есть работники, которые собирают шатры и павильоны. Всегда работают с лестниц-стремянок, четырехколенных лестниц или туры. Максимальная высота, на которую поднимаются 5-6 м. Так вот мне их надо отправлять обучать в УЦ на 1 группу? И еще они постоянно меня спрашивают, когда надевают тент на фуру, бывает и на крышу залазиют прицепа. Фура стоит на улице...к чему их привязвать?
Обучать можете и внутри организации: программа, билеты и аттестационная комиссия, обученная в УЦ, для проверки знаний.
Код
Фура стоит на улице...к чему их привязвать?
Кого (чего) привязывать - работников? Если да, то вероятнее всего при работе на фуре без инвентарных средств подмащивания - это работа с конструкций. Почитайте п.п.127-130 и вперёд!
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Страницы: Пред. 1 ... 26 27 28 29 30 ... 163 След.