Меню
Навигация
Novatika

Как и где обучать персонал выполнению работ на высоте?

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 61 След.
Как и где обучать персонал выполнению работ на высоте?
 
Цитата
Олег Просто написал:
Или к примеру в течении дня штукатур работает на лесах перемещаясь по лесам вверх вниз - это не стационарность
Тут скорее всего корявость Правил - если штукатур штукатурил в одном месте на лесах, сделал, новый замес и штукатурит уже в другом месте (выше/ниже) - то вероятно всего это стационарные места работ. А вот если он в процессе выполнения каких-либо рабчих (технологических) операций вынужден перемещаться с изменением высоты - то это уже нестационарность. Но поймет ли эту точку зрения какой либо проверяющий инспектор? проще бумажек понаписать (НД).
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Лёлька написал:
Коллеги, вопрос!
Обучили в УЦ членов комиссии, т.е. на 3 группу, теперь УЦ требует проведения стажировки для них...
Я так понимаю, что стажировка только для 1 и 2 групп? Правильно?
Если нет, то кто должен быть руководителем стажировки для членов комиссии 3 группы, если больше обученных нет?
Сами начали процесс организации обучения ОТ на высоте. У нашего учебного центра следующая логика - стажировка нужна всем кто работает с канатным доступом вне зависимости от группы. Если же работник работает со средствами подмащивания, то стажировка не требуется. Не знаю на сколько это правильно, но УЦ настаивает именно на таком подходе.
Теперь по поводу если обучили первых людей где их можно стажировать. Мы вышли из данной ситуации просто, отстажировали их в УЦ.
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
И в УЦ сразу предупредили, что в этом году будут послабления по стажировки. То есть стажировку можно проходить в своем предприятии у не обученного работника, но имеющего большой опыт работы на высоте. В 2016 такой лажи не будет. Если в организации нет обученных, то стажировку надо будет искать на стороне, то есть в организации, где есть обученные.
А почему послабление именно до конца этого года, с чем связано такое послабление, в УЦ объяснили?
 
Цитата
Farkas написал:
А почему послабление именно до конца этого года, с чем связано такое послабление, в УЦ объяснили?
Наверное потому, что санкции против России пока действуют до конца этого года, а далее может их и не будет. У организаций появятся денюшки, которые УЦ намерены активно отбирать.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Farkas написал:
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
И в УЦ сразу предупредили, что в этом году будут послабления по стажировки. То есть стажировку можно проходить в своем предприятии у не обученного работника, но имеющего большой опыт работы на высоте. В 2016 такой лажи не будет. Если в организации нет обученных, то стажировку надо будет искать на стороне, то есть в организации, где есть обученные.
А почему послабление именно до конца этого года, с чем связано такое послабление, в УЦ объяснили?
Никак не объяснили. Просто довели до сведения и все. А наши вдаваться в подробности не
стали. 3 года назад, когда купили кран - манипулятор обучали в этом УЦ
машиниста и по окончании обучения они требовали проведение стажировки у
опытного машиниста (у нас не было). Я договаривался с соседями, чтобы провели
моему машинисту стажировку (у них были свои обученные) с оформлением
стажировочного листа, где указываются данные удостоверения машиниста (когда и
где учился, когда последняя проверка знаний). Наверное, это УЦ так же будет требовать
проведение стажировки, где то на стороне, если нет своего обученного на высоту персонала.
В других УЦ возможно будет по другому.
 
Цитата
МаринаR написал:
Цитата
Олег Просто написал:
Цитата
Сергей.мозпит написал:
Цитата
Олег Просто написал:
отнесете это к работам с оформлением НД
Остается
76. Сборка и разборка лесов производятся по наряду-допуск у с соблюдением последовательности, предусмотренной ППР на высоте.
Перечень работ по НД составляет РБТД. Кроме этого они могут и другие работы туда включить - это их дело.
Или к примеру в течении дня штукатур работает на лесах перемещаясь по лесам вверх вниз - это не стационарность в понятии ПОТ РВ и НД соответственно
Олег, скажите пожалуйста, ведь РБТД не может не включить в перечень работ по НД работы по сборке-разборке лесов, если это четко прописано в Правилах?
И сборки-разборки вышек-тур это тоже касается - работы по НД?
Про то, что четко прописано я не говорю. Раз прописано, что леса собираются по НД, значит естественно эти работы обязательны в перечне.
Вышки туры относятся к лесам? да, относятся. Это передвижные леса. Поэтомусбор лесов по НД
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Лёлька написал:
обучили впервые тех, кто должен остальных обучать и стажироватьсогласно новых (бес) правил по от
Уважаемая Лёлька!
Вы умеете прекрасно читать и разбирать НПА. В этом я не сомневаюсь :super:. И изучив Правила, повторюсь, соблюсти их до каждой буквы (по моему мнению) нельзя. Вышли Правила, мы добросовестно всех обучили. А кто же всю эту категорию будет стажировать?! Ведь даже если, как некто советовал, послать к кому-то на сторону на стажировку кого-то из своих мы всё равно разбирая кто его (к кому посылаем) стажировал придем к последнему человеку, кто первым начинал стажировать в соответствии с требованиями новых ПОТ и он будет без "правильной стажировки". И тогда рухнет вся цепочка, ради которой мы посылали на сторону стажировать.
Так нафига тратиться на сторону, когда легитимность своей стажировки ровно такая же как и на стороне?!

К примеру:
Если человек работал всю жизнь электромонтажником и работал по "верхам" и сейчас получил новые корочки. Зачем ему стажировка? Его чему-то новому научили сейчас?
Если инженер-электрик всю жизнь организовывал работы на верху, в том числе и электромонтажников, и сам там ползал, и сейчас получил новые корочки. Зачем ему стажировка?
Если есть главный энергетик, пусть он проведёт стажировку инженер-электрику. Инженер электрик - электромонтажнику. И пусть цепочка запустится с таким же нарушением, как будет через УЦ или через стороннюю организацию. Но зато с экономией средств и с уверенностью, что у всех наставников есть необходимый опыт работы и вы его сможете доказать записями в трудовой, должностными, ИОТами и т.п.

Выразил личное мнение, основанное на том, что соблюсти требования новых (бес) правил по ОТ до каждой буквы нельзя. К сожалению
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Цитата
Олег Просто написал:
Есть НД - значит появляются группы
Позвольте усомнится. НД может быть при разного рода работ. Единственное НО - это сборка лесов и ответственные. Они хоть и разные могут быть (по высоте), но собирающих лучше на группу обучить. Если контингент "лесовиков" небольшой - то конечно же, учитывая пресловутое НО - обучить сразу на группу. опять же, в будущем могут подвернуться работы требующие наличие группы.
А так, если смотреть на ПОТ РВ - то работы на высоте делятся на: 1 - без группы, 2 - требующие группу.
"...Работники, допускаемые к работам без применения средств подмащивания...... и т.д и т.п. .... делятся на следующие 3 группы по безопасности работ на высоте (далее - группы).
По ответственным: - 2 группа - мастера, бригадиры, руководители стажировки, а также работники, назначаемые по наряду-допуску ответственными исполнителями работ на высоте ; 3 группа - работники ..... выдающие наряды-допуски; ответственные руководители работ на высоте, выполняемых по
наряду-допуску; должностные лица, в полномочия которых входит утверждение плана производства работ на высоте
И вот тут надо самому смотреть кто и на что должен быть обучен. Комиссия и ответственные - обязательно. В малых организациях это практически одни и те же лица.
Соглашусь и не соглашусь Евгений. Слава богу лесов в ООО нет.
Но если бы были, то при наличии нестационарных рабочих мест обучил бы на группы. Кого внутри ООО, кого в УЦ.
По одним требованиям Правил - да, работы с инвентарными средствами не требуют групп. Но при выдаче НД, если они связаны только с высотой и оформляются по ПОТ РВ, то приходится руководствоваться требованиями Приложения 1.
Но в очередной раз приходится констатировать, что из-за двойственности трактовки положений Правил: мнение моё, субъективное, и относится к данной ситуации и лично к действиям, которые я бы предпринял. Лучше при НД иметь групников, чем безгрупников
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Цитата
Олег Просто написал:
Или к примеру в течении дня штукатур работает на лесах перемещаясь по лесам вверх вниз - это не стационарность
Тут скорее всего корявость Правил - если штукатур штукатурил в одном месте на лесах, сделал, новый замес и штукатурит уже в другом месте (выше/ниже) - то вероятно всего это стационарные места работ. А вот если он в процессе выполнения каких-либо рабчих (технологических) операций вынужден перемещаться с изменением высоты - то это уже нестационарность. Но поймет ли эту точку зрения какой либо проверяющий инспектор? проще бумажек понаписать (НД).
Я думаю в случае чего инспектор не поймёт (и при чем - с радостью, т.к. для него это "палка" в показателях). А нестационарность теперь уточнена, в отличие от первой редакции. Поэтому меняется по высоте рабочая зона - получи нестационарность. А рассуждения Евгений в данном случае не подошьёшь никуда, к сожалению
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Цитата
[USER=4049]Farkas написал: Теперь по поводу если обучили первых людей где их можно стажировать. Мы вышли из данной ситуации просто, отстажировали их в УЦ.
Прикольно! Теперь бы УЦ и Жигастову скрестить :D .
Т.е. работы на уровне так этажа 10-го с лесов допустим по оборудованию вентфасада. Вероятно работа не связана с опасными факторами и не требует стажировки. И всё это, кстати, от непонимания разработчиками и "обучателями" в УЦ, что понятие "обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ" в 1\29 и ПОТ РВ - это одно и тоже понятие. А теперь они пытаются их разделить. Ну тогда им придётся начать с ТК РФ, где это понятие фигурирует...
Ну я отвлекся. Так вот:
Срывается (по какой-либо причине) работник, делавший фасад. Приходит ГИТ, прокуратура и т.д. - "А где стажировка?". "Нам УЦ сказал не надо!". "А, ну тогда базара нет!"... :D
Мы, и прежде всего мы (организации), а не УЦ отвечаем за это. А они со своими Правилами, а теперь ещё и с вольной трактовкой положений этих грёбанных НПА, знаете куда вас подведут???
Изменено: Олег Просто - 11.12.2015 11:39:11
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Безгруппника натаскивает (п. 8б) непосредственный руководитель по 155н, приложение 1.
Проверку знаний по высоте проводит обычная комиссия безгруппников из 1/29, выдает удостоверение по приложению № 2+протокол. И не реже раза в год вместе с обычной проверкой знаний по от, проводится проверка и по высоте всё той же комиссией 1/29 с оформлением протокола.

Окрикнете, если не прав? Наивный, думал сяду в сотый раз и разберусь в новых правилах.
Изменено: Свёкр - 03.02.2016 10:00:24
 
Цитата
Свёкр написал:
Проверку знаний по высоте проводит обычная комиссия безгруппников из 1/29,
Для проверки нужны члены комиссии с 3 группой.

п.11 3 группа - работники, назначаемые работодателем ответственными за безопасную организацию
и проведение работ на высоте, а также за проведение инструктажей; преподаватели
и члены аттестационных комиссий, созданных приказом руководителя организации,
проводящей обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте;
работники, проводящие обслуживание и периодический осмотр средств
индивидуальной защиты (далее - СИЗ); работники, выдающие наряды-допуски;
ответственные руководители работ на высоте, выполняемых по наряду-допуску;
специалисты по охране труда; должностные лица, в полномочия которых входит
утверждение плана производства работ на высоте (далее - работники 3 группы).
 
Алексей Семёнов, недействующую редакцию приводите.

Нельзя так ошибаться, от этого могут зависеть жизни и здоровье людей.
Изменено: Свёкр - 10.02.2016 15:27:48
 
Всем, здравствуйте. После обучения 3-х моих сотрудников в УЦ. Стало еще интересней и интересней. Обучились на 3-ю группу, в удостоверении написано "может быть допущен к работе на высоте с применением средств подмащивавния 3 группа". На обучении мои задали вопрос: "Как и где нам обучать наших работников, которые будут работать только со средств подмащивания?". На что был получен ответ от преподавателей: "Только в УЦ и у работников будет написано в удостоверениях работы на высоте с применением средств подмащивания либо 1-ая группа, либо 2-ая группа". Вот так вот. Я теперь вообще запуталась. Решено писать письмо в Минтруд.
 
Свёкр,и то верно, пардон! Не оттуда скопировал.
Однако, в данном случае смысл тот же. :umnik:
 
Екатерина Ануфренкова,какой-то подозрительный УЦ Вам попался.

Когда проводили обучение у нас - сначала запрашивал образец удостоверения по высоте, чтоб понять чему нас там научат в итоге :D
 
Цитата
Алексей Семёнов написал:
Екатерина Ануфренкова ,какой-то подозрительный УЦ Вам попался.

Когда проводили обучение у нас - сначала запрашивал образец удостоверения по высоте, чтоб понять чему нас там научат в итоге
В том-то и дело, что УЦ - нормальный, работаем с ними на протяжении многих лет, а они работают на рынке еще дольше. Склоняюсь, что мои 3-ки то ли вопрос не так задали, то ли там друг друга не поняли.
Еще одна запись в удостоверении другого УЦ "Может быть допущен к работам на высоте, выполняемых по наряду-допуску 3 группа"
 
Цитата
Екатерина Ануфренкова написал:
Решено писать письмо в Минтруд.
Пишите. Только сформулируйте вопросы правильно, иначе госпожа Жигастова (по крайней мере я знаю уже два ответа из Минтруда за её подписью) даст точно такой же ответ, что вы слышали в УЦ - обучать только в УЦ!
Изменено: Евгений Анкудинов - 08.02.2016 09:35:14
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Екатерина Ануфренкова написал:
Решено писать письмо в Минтруд.
Когда ответ придет, поделитесь с нами пожалуйста?! :flag:
 
Цитата
Алексей Семёнов написал:
Цитата
Екатерина Ануфренкова написал:
Решено писать письмо в Минтруд.
Когда ответ придет, поделитесь с нами пожалуйста?!
Поделюсь обязательно, главное - дождаться :laughroll:
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 61 След.