Меню
Навигация
Novatika

Работа бригады по разным нарядам

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: 1
Работа бригады по разным нарядам, Коллеги день добрый! Возможно не в той ветке или теме создаю...или может уже было что-то похожее....поэтому. админы, прошу меня простить!
 
Суть вопроса такова:
Есть производственная необходимость протянуть кабель с территории действующей установки (в силе ПОТРМ-016-2001: наряд выдает эксплуатация) на территорию действующей стройки (СНИП: наряд строительный).
Как быть? Получить два наряда? Один у эксплуатационщиков и одновременно второй у строителей на 1 и ту же бригаду (производитель+члены)??? Возможно ли такое?
Работа будет вестись одновременно: одни со стороны ДЭУ подают кабель, другие принимают через тех.отверстия в стенах со стороны стройки и тянут дальше......
В ПОТРМ есть п. 2.2.12:
"Один наряд для одновременного или поочередного выполнения работ на разных рабочих местах одного или нескольких присоединений одной электроустановки допускается выдавать в следующих случаях:
при прокладке и перекладке силовых и контрольных кабелей, испытаниях электрооборудования, проверке устройств защиты, измерений, блокировки, электроавтоматики, телемеханики, связи и др.;
при ремонте коммутационных аппаратов одного присоединения, в том числе когда их приводы находятся в другом помещении;
при ремонте отдельного кабеля в туннеле, коллекторе, колодце, траншее, котловане;
при ремонте кабелей (не более двух), выполняемом в двух котлованах или РУ и находящемся рядом котловане, когда расположение рабочих мест позволяет производителю работ осуществлять надзор за бригадой.
При этом разрешается рассредоточение членов бригады по разным рабочим местам. Оформление в наряде перевода с одного рабочего места на другое не требуется."........
- то есть вроде как получается должен быть 1 наряд....но ведь часть общей работы происходит на территории действующей стройки.......Кто может сталкивался с подобным....буду рад за комменты.
Улыбышев Максим Олегович
 
Цитата
Максим Улыбышев пишет:
Как быть? Получить два наряда?
А зачем наряд на прокладку кабеля? Он же не под напряжением.... проложили где надо, а потом присоединять - вот тогда уже наряд должен быть! - здесь, я думаю необходимо действовать согласно п.12 МПОТ-ОМ-016-2001
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Лёлька,
к сожалению, как я написал выше, наряды необходимы и на строительную часть объекта и в ДЭУ.....в обоих случаях работа в местах действия опасных или вредных факторов, а следовательно по наряду-допуску. Вопрос как раз в другом.....как быть-выписать 2 разных наряда? на одну и ту же бригаду?
Ни СНИП, ни ПОТРМ не дает ответа на такие вопросы.......
Улыбышев Максим Олегович
 
Цитата
Максим Улыбышев пишет:
в обоих случаях работа в местах действия опасных или вредных факторов
А чем тогда не устраивает возможность выдачи 1 наряда?
Цитата
Максим Улыбышев пишет:
ПОТРМ есть п. 2.2.12:
Выдавайте 1 наряд, а хозяева ДЭУ будут допускающими...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Хорошо.....а строители говорят открывай у нас наряд и работай!!!
Вопрос в том - законно ли открыть одновременно 2 наряда на одну бригаду или нет? Причем 1 наряд ДЭУ, 2-й стройка....
Улыбышев Максим Олегович
 
Цитата
Максим Улыбышев пишет:
законно ли открыть одновременно 2 наряда на одну бригаду или нет?
да хоть 20 открывайте... главное, чтобы требования безопасности были отражены в полной мере
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Максим Улыбышев пишет:
.в обоих случаях работа в местах действия опасных или вредных факторов,
ну почему же, НПА дают ответ почти на все вопросы: опасные факторы связаны с порядком выполнения работ или они внешние, привнесенные?
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Цитата
Максим Улыбышев пишет:
.в обоих случаях работа в местах действия опасных или вредных факторов,
ну почему же, НПА дают ответ почти на все вопросы: опасные факторы связаны с порядком выполнения работ или они внешние, привнесенные?
Владимир Васильев, тут я наверное с вами не соглашусь.....дело в том, что не прописано в НПА именно такой ситуации..да, сказано, что можно открыть такое количество нарядов, которое можно одновременно контролировать....а вот про то в скольких нарядах может быть производитель (одновременно! т.е. фактически в одно и то же время осуществлять 2 разные работы), член бригады - такого случая не предусмотрено..к сожалению....есть в правилах по ДЭУ строчка, что можно открыть 1 наряд на прокладку кабеля, если он имеет протяженность...но это касается ДЭУ, на стройку данный пункт не распространяется..в этом и был вопрос: законно ли открыть одновременно на 1 бригаду, одни и те же люди (член бригады, производитель) наряд на стройку+наряд в ДЭУ одновременно?
Улыбышев Максим Олегович
 
Цитата
Максим Улыбышев
В Вашейситуации не законна -прокладку кабеля под напряжением двумя организациями.
 
Максим Улыбышев,если не поздно, позволю себе поучаствовать в обсуждении. Перво наперво, из темы я не понял, чью сторону Вы (бригада) представляете? Вы от собственника ДЭУ или от строительной организации? Вообще-то "строительный допуск", про который Вы упомянули ранее, является допуском на производство строительно-монтажных работ на территории действующего предприятия. У Вас, как я смог понять, на пути обыкновенная стройка, а не действующее предприятие? Если же стройка ведётся на территории действующего предприятия, то эти строители сами "гости". Так же я гне совсем понял куда прокладывается кабель? Именно для нужд стройки или транзитом через стройку?

Рассмотрим случай, когда строителям необходимо напряжение. Строительная организация делает заявку собственнику близнаходящейся ДЭУ на подключение временных токоприемников для нужд стройки. администрация ДЭУ определяет, что необходимо на территории стройки установить РУ с пунктом учета, запитанного кабелем от ..... На установку РУ и прокладку кабеля выписывается один наряд на одну бригаду. Если кабель будет подключаться к РУ, принадлежащему стройке, то на бригаду оформляется командировка и далее действуем согласно раздела 12 ПОТРМ-016-2001, но наряд всё равно один.


Если ситуация другая, то опишите подробней, разберемся.
 
Цитата
Игорь Щербатов пишет:
Максим Улыбышев ,если не поздно, позволю себе поучаствовать в обсуждении. Перво наперво, из темы я не понял, чью сторону Вы (бригада) представляете? Вы от собственника ДЭУ или от строительной организации? Вообще-то "строительный допуск", про который Вы упомянули ранее, является допуском на производство строительно-монтажных работ на территории действующего предприятия. У Вас, как я смог понять, на пути обыкновенная стройка, а не действующее предприятие? Если же стройка ведётся на территории действующего предприятия, то эти строители сами "гости". Так же я гне совсем понял куда прокладывается кабель? Именно для нужд стройки или транзитом через стройку?

Рассмотрим случай, когда строителям необходимо напряжение. Строительная организация делает заявку собственнику близнаходящейся ДЭУ на подключение временных токоприемников для нужд стройки. администрация ДЭУ определяет, что необходимо на территории стройки установить РУ с пунктом учета, запитанного кабелем от ..... На установку РУ и прокладку кабеля выписывается один наряд на одну бригаду. Если кабель будет подключаться к РУ, принадлежащему стройке, то на бригаду оформляется командировка и далее действуем согласно раздела 12 ПОТРМ-016-2001, но наряд всё равно один.


Если ситуация другая, то опишите подробней, разберемся.
Мы - подрядчики....строительство - ГРЭС (огромное здание разделенное на сектора (помещения)), строится с "0" и соответственно пускается в работу частями, по мере достройки....суть проблемы была: проложить кабель из помещений А (действующее оборудование, передано в эксплуатацию) в помещения Б (территория строительства). Кабель прокладывается согласно проектов, не транзитом, а для связи точки А (помещения под напругой) и точки Б (помещения строительства). У эксплуатации (уже действующие помещения, под напряжением) своя ОТ, у строителей (строящееся помещения) своя ОТ. ну а далее как из шапки ветки - строители говорят открывай наш наряд, строительный то бишь, а эксплуатация говорит мы должны вам открыть наряд, так как вы работаете в ДЭУ.
Улыбышев Максим Олегович
 
Цитата
Максим Улыбышев пишет:
Мы - подрядчики....строительство
Значит командировка в ДЭУ. Наряд-допуск при работе в ДЭУ на прокладку кабеля (ПОТРМ-016-2001), а при прокладке по стройплощадке дополнительный акт-допуск (СНиП III-4-80 ст. 13.22)
 
Цитата
Игорь Щербатов пишет:
Наряд-допуск при работе в ДЭУ на прокладку кабеля (ПОТРМ-016-2001), а при прокладке по стройплощадке дополнительный акт-допуск (СНиП III-4-80 ст. 13.22)
Только
1. Письмо Минтруда от 07.03.2014г. № 15-2/ООГ-161
Департамент условий и охраны труда рассмотрел в пределах компетенции обращение, поступившее на
официальный сайт Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации, по вопросу применения нормативных правовых актов, касающихся охраны труда при эксплуатации электроустановок, и сообщает следующее.
Приказом Минтруда России от 24.07.2013 N 328н утверждены Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок. Данный приказ прошел государственную регистрацию в Минюсте России (зарегистрирован 12 декабря 2013 г. N 30593) и вступает в силу по истечении 6 месяцев после его официального опубликования (приказ опубликован 3 февраля 2014 г. в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти, N 5).
Следует отметить, что Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок, утвержденные постановлением Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 5 января 2001 г. N 3 и приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 27 декабря 2000 г. N 163 (далее - Межотраслевые правила), не были в установленные сроки представлены на государственную регистрацию в Минюст России, а значит не имели статус нормативного правового акта.
В этой связи по представлению Минюста России приказом Минтруда России от 24 июля 2013 г. N 327 Межотраслевые правила признаны утратившими силу.
В целях недопущения увеличения количества травм на производстве, в том числе гибели работников, при работе с электроустановками, до вступления в силу Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок, утвержденных приказом Минтруда России от 24 июля 2013 г. N 328н, полагаем возможным руководствоваться Межотраслевыми правилами.
P.S/ И не факт, что до августа 2014г. что-то новое не родится....

2. По Акту-допуску лучше смотреть СНиП 12-03-2001 (п. 4.6. и приложение Е)
Ибо К+ речет:
""СНиП III-4-80*. Техника безопасности в строительстве" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 09.06.1980г. № 82, редакция от 21.01.2002г.;первоначальный текст документа опубликован в издании: М.: Госстрой России, ГУП ЦПП, 2000.г.)
Фактически утратил силу в части разделов 1 - 7 в связи с введением в действие с 1 сентября 2001 года СНиП 12-03-2001 (Постановление Госстроя РФ от 23.07.2001 N 80) Постановление Госстроя РФ от 25.05.1999 N 40, отменившее разделы 1 - 7, утратило силу в связи с изданием Постановления Госстроя РФ от 14.05.2001 N 47.
Утратил силу на территории Российской Федерации с 1 января 2003 года в части разделов 8 - 18 в связи с изданием Постановления Госстроя РФ от 17.09.2002 N 123. Взамен введен в действие СНиП 12-04-2002."


If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
Максим Улыбышев пишет:
Мы - подрядчики....строительство - ГРЭС (огромное здание разделенное на сектора (помещения)), строится с "0" и соответственно пускается в работу частями, по мере достройки....суть проблемы была:
Подрядчики чьи, ДЭУ?
Цитата
Максим Улыбышев пишет:
к сожалению, как я написал выше, наряды необходимы и на строительную часть объекта и в ДЭУ.
Что такое ДЭУ?
Страницы: 1