Меню
Навигация
Novatika

Новые правила работы на высоте (2014)

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 ... 163 След.
[ Закрыто ] Новые правила работы на высоте (2014), Обсуждаем новые правила по охране труда при работе на высоте
 
Цитата
Олег Портнов написал:

Цитата
Олег Кузнецов написал:
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Осталось 8 дней, 6 часов. Высказывать можно лишь один раз. Все, что додумается потом, видимо придется оставить при себе.
Куда высказать и кому???
Я же говорю: заходишь на сайт начинаешь двигаться вперёд и всё - сайт виснет...
Так, в СК России и в ФСБ - куда ж ещё? Можно и в приемную Президента. Бизнес на нормативке - это широкомасштабное экономическое преступление и угроза национальной безопасности. Посмотрите, что делают с нормативкой в области пром. и пож.безопасности, охраны окружающей среды, а теперь и до ОТ добрались
У данных серьёзных товарищей есть дела поважней. А куда они адресуют после обращения к ним это направление заранее известно
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
гость гость написал:

Цитата
Пообщался с УЦ - избы читальни и наглядная агитация сплошняком. У них нарисовалась одна проблема - читать все умеют, но как обучить практическим приемам молодых парней и молоденьких СОТов женского рода когда в УЦ преподавательский состав преклонного возраста и в основном женщины или недавние выпускники академий не имеющих практических навыков применения средств защиты
На поправки я всё же надеюсь. Хоть что-то в этом "документе" поменяется.
А с УЦ мне немного повезло (если они не уйдут с этого "рынка"). У них как раз то что мне надо и искал я их долго - на миллионный город с хвостиком нашёл только одну организацию с подходящими условиями и ценами. Так вот у них практику проводят на полигоне собственном преподаватели - промальпинисты инструктора КМС и МС со всеми подтверждающими документами ( как у Матроскина - уши, лапы и хвост - шутка).
А для меня практика для опасного вида работ на высоте в этом обучении главное.
Но раньше я не обучал тех, кто работает на крышах, а теперь надо (чтобы книжечку по Приложению иметь ). И гендир уже смотрит на это с "лёгким" неудовольствием, увидев количество которое надо обучать.... Грядут проблемы
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Кузнецов написал:

Цитата
Олег Портнов написал:
Цитата
Олег Кузнецов написал:
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Осталось 8 дней, 6 часов. Высказывать можно лишь один раз. Все, что додумается потом, видимо придется оставить при себе.
Куда высказать и кому???
Я же говорю: заходишь на сайт начинаешь двигаться вперёд и всё - сайт виснет...
Так, в СК России и в ФСБ - куда ж ещё? Можно и в приемную Президента. Бизнес на нормативке - это широкомасштабное экономическое преступление и угроза национальной безопасности. Посмотрите, что делают с нормативкой в области пром. и пож.безопасности, охраны окружающей среды, а теперь и до ОТ добрались
У данных серьёзных товарищей есть дела поважней. А куда они адресуют после обращения к ним это направление заранее известно
А что это вы за "них" отвечаете? "Они ж" могут и обидеться... Вы сначала напишите, а вот потом нам расскажете, куда они адресовали Ваше обращение. Нельзя огульно обвинять - нужны факты!
 
Цитата
Олег Кузнецов написал:

Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Осталось 8 дней, 6 часов. Высказывать можно лишь один раз. Все, что додумается потом, видимо придется оставить при себе.
Куда высказать и кому???
Я же говорю: заходишь на сайт начинаешь двигаться вперёд и всё - сайт виснет...
Зайти на сайт и по сылке - на документ (изменения к правилам)
http://regulation.gov.ru/project/23229.html?point=view_proposals_expert&stage=2&stage_id=17195
Там видим "Текст проекта НПА". Мнения экспертов и нажимаем "Высказать мнение" Это или справа, после мнения экспертов, либо внизу еще есть кнопочка. Очень печально, если решили ограничить в высказываниях. Какие это обсуждения проекта. Это наглый обман.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Меня вот то же мысль о гос.органах с бдительными товарищами посещает все чаще и чаще. Ладно, если бы это были просто ляпы в документах. По ЭТИМ ляпам люди будут работать! И подвергать себя опасности!!! Подвергать - согласно утвержденному торгашами НПА!!!
Хоть и хочется получить нормальный и адекватный НПА, но ляпы их и в готовящихся изменениях "проросли". А проросли они потому, потому что сами они при утверждении Правил в документ не вчитывались. И та же беда видимо и в поправках будет.
Вот, полюбуйтесь на некоторые из ляпов:
7. В пункте 13 Правил:
в абзаце 1 слова «, проводимых без применения инвентарных лесов и подмостей, с использованием систем канатного доступа» заменить словами «без применения инвентарных средств подмащивания, выполняемых на высоте более 5 м.»; А куда отнести тех, кто работает на канатах (веревках) на высоте менее 5 метров?
Видимо их обучать совсем не надо будет. Но, не дай бог конечно, происшествие? И что скажет ГИТ? Какая это охрана труда?
А вот это, уже кем то из форумчан упомянутое, каково?
...изложить в следующей редакции:
«3. К работам на высоте относятся работы, когда:
а) существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты 1,8 м и более...
Это НПА! Риски, связанные с падением. То есть само падение они (разработчики) допускают. Вот если еще при падении риска не будет, то тогда падайте на здоровье, пачками, бригадами. А какие риски имели ввиду разработчики - риск просто возможности падения? Риск причинению вреда здоровью работника? Риск получения инвалидности вследствии падения? Или риск депремирования ответственного лица в связи с падением работника? Какой риск? Только вот беда - как дать оценку возможному падению и понять - есть риск или его нет? Лично я, считаю свои риски равными нулю (шутю конечно). Пусть пробуют доказать обратное. Значит моя работа на краю крыши работой на высоте не является и на группы мне чихать с ВЫСОКОЙ колокольни. Ибо должно быть (хотя бы уж в Изменениях к Правилам) - Существуют риски, связанные с возможностью падения. Именно с возможностью. То ли иностранцы писали НПА, то ли поколение ЕГЭ подоспело... Эти вот всевозможные "существуют", "риски", " с возможным" - слова словоблудов, но не разработчиков НПА. Ибо как пел Дима Билан - "я знаю точно невозможное возможно..."

...В зависимости от условий производства все работы на высоте делятся на:
а) работы с применением инвентарных средств подмащивания, а также без них при условии выполнения работ на высоте менее 5 м;
б) работы без применения инвентарных средств подмащивания, выполняемые на высоте более 5 м.»...
Ага! Господа производители СИЗ от падения с высоты... А "сиденье" под пятой точкой интегрированная в страховочную привязь и позволяющаю вести работу в безопорном пространстве - это к чему относится? А как же еще и перильное и бортовое ограждения подмостей? Ведь по сути это подмости или нет? Если - ДА, то радует вот такое:
79. При эксплуатации передвижных средств подмащивания необходимо выполнять следующие требования:
в) перед передвижением средства подмащивания должны быть освобождены от материалов и тары и на них не должно быть людей;
Но даже, если - НЕТ.
...123. При продолжительности работы с использованием системы канатного доступа ( в изменениях это понятие убрано полностью) более 30 минут должно использоваться рабочее сидение. Так к чему отнести это сидение - средство подмащивание?
..124. Рабочее сидение, конструктивно не входящее в состав страховочной привязи, должно иметь опору для спины в области поясницы. Для улучшения эргономики рабочее сидение может предусматривать регулируемую по высоте опору для ног (подножку). Все ясно. Ждем в продажах новый СИЗ. Инвентарное кресло для работ на высоте. Со спинкой, перилами и т.п. Согласно ПОТ РВ 2014.
..105. Предписанное в ППР на высоте или наряде-допуске расположение типа и места установки анкерного устройства страховочной системы должно:
а) обеспечить минимальный фактор падения... Видимо я уж совсем к словам придираюсь. ай, яй, яй, это же всего навсего НПА.
АМИНЬ,
Изменено: Евгений Анкудинов - 31.03.2015 20:55:40
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Задали вопрос в областной ГИТ, инспектор сказала: организовывайте! Приду - проверю!!! Будет что-то не так - оформим нарушение...
Вот и всё...

Напоминает какой-то ОООочень крупный откат, что аж ГИТы отстранились от своей разъяснительной деятельности...
 
Цитата
Олег Портнов написал:

Цитата
Олег Кузнецов написал:
Цитата
Олег Портнов написал:
Цитата
Олег Кузнецов написал:
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Осталось 8 дней, 6 часов. Высказывать можно лишь один раз. Все, что додумается потом, видимо придется оставить при себе.
Куда высказать и кому???
Я же говорю: заходишь на сайт начинаешь двигаться вперёд и всё - сайт виснет...
Так, в СК России и в ФСБ - куда ж ещё? Можно и в приемную Президента. Бизнес на нормативке - это широкомасштабное экономическое преступление и угроза национальной безопасности. Посмотрите, что делают с нормативкой в области пром. и пож.безопасности, охраны окружающей среды, а теперь и до ОТ добрались
У данных серьёзных товарищей есть дела поважней. А куда они адресуют после обращения к ним это направление заранее известно
А что это вы за "них" отвечаете? "Они ж" могут и обидеться... Вы сначала напишите, а вот потом нам расскажете, куда они адресовали Ваше обращение. Нельзя огульно обвинять - нужны факты!
На минуточку: имею за плечами 24 года службы в погонах. Поэтому мне гадать не надо, как работает "государственная машина".
Это же вам есть что им сказать. Вот и попробуйте...
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Не хотел писать более, но выскажу еще кое-чего. Светлое. Очень хороший п.109, где среди прочего перечисляются и средства для иммобилизации и транспортировки. Главное - что бы иммобилизацию проводили "как есть" а не подгоняли поврежденные конечности под шины. Носилки сейчас имеются компактные, с ручками. Свернул в сумку и лежат они там, никому не мешают.
п. 142. Усилие на рукоятке при натяжении каната не должно превышать 160 Н (16 кгс) - просто умиляет в открывающейся возможности поиска РУКОЯТКИ. Но даже перед натяжением гибкой анкерной линии, вперед по конструкциям следует выпускать прораба с измерительным оборудованием (вот зачем им группа нужна!), так как п.144.гласит ".. Детали крепления стального каната, а также конструктивные элементы зданий или другие устройства, к которым крепят канат, должны быть рассчитаны на горизонтально приложенную нагрузку в 22000 Н (2200 кгс), действующую в течение 0,5 секунды." А если здание строится и наверху, где нужно натянуть анкерную линию для работы монтажников - одни голимые конструкции? Хорошо они закреплены? Не отвалятся?
Так что должен скакать прораб по высоте, должен..)) Хотя теперь , по Правилам с поправками, ему никто не запрещает просто взять и свалить с места работ. Назначил (ткнул в пальцем в мастера Петровича) себе замену, передал (оставил ему на столе) наряд допуск и свалил. Просто изумительно как все просто можно решить!))
А почему при лазании по столбам нет необходимости устанавливать промежуточные анкерные точки - как это требуется, например, при выполнении работ на деревьях?
п.245. говорит нам - "Приехали". Что уже обсуждалось. "...Допуск работников к выполнению кровельных и других работ на крышах зданий производится в соответствии с нарядом-допуском после осмотра ответственным исполнителем работ или мастером совместно с бригадиром несущих конструкций крыши и ограждений и определения их состояния и мер безопасности."
Что радует, так это то, что отучившись на группу мастера, прорабы, бригадиры слихвой окупят вложенные в них бабло знания. И будут скакать и лазать по высоте перед началом работ и перед подписанием нарядов допуска. Ведь если чего не так, или кто то неправильно истолковал требования этих Правил, то крайними будут они. Недоглядели. Недопоняли. Вообще никто никуда не лазал.
И.. вот оно СВЕТЛОЕ!!! ОТ лазать перед началом работ не надо! Спасибо вам, создатели ПОТ РВ. И с хорошим, приподнятым настроением, пойду ка я поработаю))
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:

Цитата
Олег Кузнецов написал:
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Осталось 8 дней, 6 часов. Высказывать можно лишь один раз. Все, что додумается потом, видимо придется оставить при себе.
Куда высказать и кому???
Я же говорю: заходишь на сайт начинаешь двигаться вперёд и всё - сайт виснет...
Зайти на сайт и по сылке - на документ (изменения к правилам)
http://regulation.gov.ru/project/23229.html?point=view_proposals_expert&stage=2&stage_id=17195
Там видим "Текст проекта НПА". Мнения экспертов и нажимаем "Высказать мнение" Это или справа, после мнения экспертов, либо внизу еще есть кнопочка. Очень печально, если решили ограничить в высказываниях. Какие это обсуждения проекта. Это наглый обман.
Спасибо Евгений. Получилось зайти. И страница неожиданно быстро загрузилась.
Читал там ваши мысли. Почти всё, что я хотел написать, вы высказали там. Но чем больше возмущений народа тем жарче будет сковородка. Пойду тоже напишу им, пока есть немного времени...
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
п.245. говорит нам - "Приехали". Что уже обсуждалось. "...Допуск работников к выполнению кровельных и других работ на крышах зданий производится в соответствии с нарядом-допуском после осмотра ответственным исполнителем работ или мастером совместно с бригадиром несущих конструкций крыши и ограждений и определения их состояния и мер безопасности."
А по поводу этого: по какой методике данные ответственные лица будут проверять несущие конструкции крыш?
Попрыгать 30 раз, или может обмотать трос и дёрнуть Камазом за балку крыши????
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Кузнецов написал:

Цитата
Олег Портнов написал:
Цитата
Олег Кузнецов написал:
Цитата
Олег Портнов написал:
Цитата
Олег Кузнецов написал:
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Осталось 8 дней, 6 часов. Высказывать можно лишь один раз. Все, что додумается потом, видимо придется оставить при себе.
Куда высказать и кому???
Я же говорю: заходишь на сайт начинаешь двигаться вперёд и всё - сайт виснет...
Так, в СК России и в ФСБ - куда ж ещё? Можно и в приемную Президента. Бизнес на нормативке - это широкомасштабное экономическое преступление и угроза национальной безопасности. Посмотрите, что делают с нормативкой в области пром. и пож.безопасности, охраны окружающей среды, а теперь и до ОТ добрались
У данных серьёзных товарищей есть дела поважней. А куда они адресуют после обращения к ним это направление заранее известно
А что это вы за "них" отвечаете? "Они ж" могут и обидеться... Вы сначала напишите, а вот потом нам расскажете, куда они адресовали Ваше обращение. Нельзя огульно обвинять - нужны факты!
На минуточку: имею за плечами 24 года службы в погонах. Поэтому мне гадать не надо, как работает "государственная машина".
Это же вам есть что им сказать. Вот и попробуйте...
Как работать "Государственной машине" -
зависит от работающих там людей. В отличии от Вас, у меня нет такого негатива к "государственной машине" - есть претензии к людям, которые там работают... А пробовать здесь нечего - нужно писать. Я писал - не сразу, но работает, поверьте.
 
Цитата
Олег Портнов написал:
Как работать "Государственной машине" -
зависит от работающих там людей. В отличии от Вас, у меня нет такого негатива к "государственной машине" - есть претензии к людям, которые там работают... А пробовать здесь нечего - нужно писать. Я писал - не сразу, но работает, поверьте.
Не спорю и не собираюсь, т.к. это ваше личное мнение. Вы вольны думать, как вам хочется.
Но когда будете писать "им", не забудьте подкрепить конкретными фактами, т.к. без фактов это "простая кляуза" из сталинских времён.
Кстати, данный Приказ в конечном итоге подписан Министром труда и соцзащиты М.Топилиным. На него тоже надо подать заявление?
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:

Цитата
Зайти на сайт и по сылке - на документ (изменения к правилам)
http://regulation.gov.ru/project/23229.html?point=view_proposals_expert&stage=2&stage_id=17195
Там видим "Текст проекта НПА". Мнения экспертов и нажимаем "Высказать мнение" Это или справа, после мнения экспертов, либо внизу еще есть кнопочка. Очень печально, если решили ограничить в высказываниях. Какие это обсуждения проекта. Это наглый обман.
Ещё раз спасибо Евгений. Воспользовавшись ссылкой оставил своё мнение!
Господа и дамы, следуйте по ссылке. Регистрируйтесь и оставляйте свои мнения. Чем больше от нас замечаний, тем лучше. Иначе будем расхлёбывать этот "труд разработчиков" начиная с мая. По кирпичику глядишь возведём что-нибудь...
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Прошу обратить внимание! Согласно новых Правил по высоте теперь аппаратчиков нефтехимпереработки нужно обучать и выдавать удостоверения для того, чтобы им подниматься на обслуживающие площадки колонной аппаратуры для выполнения производственных функций, так как высота ограждения этих площадок и лестниц по действующим нормативам проектирования составляет 0,9 метра.
 
Цитата
Анатолий Шилов написал:
аппаратчиков нефтехимпереработки нужно обучать и выдавать удостоверения для того, чтобы им подниматься на обслуживающие площадки
Да, Анатолий, это круто, т.е высоко. А как нам быть протаскивая кабель по подъезду с этажа на этаж, ведь можно грохнуться с 10-й ступеньки и тук-тук до 1-й? Падение! И п. 3 (про риски) не отменяется. Зато опыт работы (подъем по лестнице) на высоте -каждый день.....
 
Цитата
Олег Кузнецов написал:
Иначе будем расхлёбывать этот "труд разработчиков" начиная с мая.
Будем и ещё как! Сказки Минтудасюда, что учтут и внедрят ( до майских праздников) мнение народа.
Изменено: гость гость - 01.04.2015 16:44:56
 
Цитата
гость гость написал:

Цитата
Анатолий Шилов написал:
аппаратчиков нефтехимпереработки нужно обучать и выдавать удостоверения для того, чтобы им подниматься на обслуживающие площадки
Да, Анатолий, это круто, т.е высоко. А как нам быть протаскивая кабель по подъезду с этажа на этаж, ведь можно грохнуться с 10-й ступеньки и тук-тук до 1-й? Падение! И п. 3 (про риски) не отменяется. Зато опыт работы (подъем по лестнице) на высоте -каждый день.....
А про табуретку забыли? Вообще-то, даже просто читая новые Правила тоже есть РИСК - упасть со стула...
 
Прошу немного отвлечься и ознакомиться с некой статьей о парадоксах. Для размышления. У наших соседей из часто упоминаемого в последнее время государства то же "высотные" страдания.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Прошу немного отвлечься и ознакомиться с некой статьей о парадоксах. Для размышления. У наших соседей из часто упоминаемого в последнее время государства то же "высотные" страдания.
Сорри, Евгений это же журнал соседнего государства Украина?! Зачем нам их страдания? Нам и наших с лихвой...
Изменено: Олег Кузнецов - 02.04.2015 08:23:41
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Коллеги, подскажите пожалуйста, работаю первый месяц, а тут уже новые правила на высоту...
- У нас имеется вышка, т.к. занимаемся передачей эл.энергии, и электромонтеры у нас обучены на рабочего люльки. Их нужно обучать безопасным методам по высоте в УЦ или можно создать свою комиссию, членов которой обучить в УЦ, а остальных своей комиссией?
- Нужны ли испытания стремянок и лестниц и по какой форме делать акт испытаний? В правилах написано, что достаточно визуального осмотра (даже без записи в журнале).....
Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 ... 163 След.