Меню
Навигация
Novatika

Наряд-допуск подрядчикам

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 8 След.
Наряд-допуск подрядчикам
 
Цитата
rubik14 написал:
"понаехали" все Госорганы..... походили пофоткали ..... потом нахлабучивают меня как генподрядчика

Цитата
Сергей написал:
угу и с каких пор охрана труда стала отношениями между двумя юр. лицами?

НС случился у подрядчика а нахлобучивают подрядчика и генподрядчика.
 
Цитата
rubik14 написал:
Просто, Олег: Новые факторы как минимум некоторые особенности самой площадки влияющие на безопасность, подрядчики в какой момент ознакомят своих работников со схемами передвижения по территории, с планами строящихся корпусов, с наличием ГПМ, с опасными зонами и т.д. именно на моей площадке?
Так и проведите им вводный. При чем здесь внеплановый на р.м.?
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
Цитата
rubik14 написал:
Просто, Олег: Новые факторы как минимум некоторые особенности самой площадки влияющие на безопасность, подрядчики в какой момент ознакомят своих работников со схемами передвижения по территории, с планами строящихся корпусов, с наличием ГПМ, с опасными зонами и т.д. именно на моей площадке?
Так и проведите им вводный. При чем здесь внеплановый на р.м.?
Уже где то спорили по данному вопросу. Опять же исходя из личного опыта - был случай давно, когда мои расписывали подрядчиков в журнале вводного (и тогда еще не придумали на лицевой стороне писать "для сторонних организаций") и после происшествия долго пришлось доказывать что пострадавший не наш, так как с дуру им еще и на куртки наши логотипы понавешали.... но это давняя история...
После этого я расписываю в журнале "для сторонних" только ответственных представителей подрядчика, а в программе инструктажа для них и в акте-допуске прописываю что они должны провести со своими внеплановый. Я такой выбор для себя сделал, пока тьфу тьфу тьфу проблем не было.
 
Цитата
rubik14 написал:
3. У моих подрядчиков сложилось так что через голову не доходит, приходится через ЖПУ.
еще раз, какой НПА Вам делегировал полномочия гос органов по контролю и надзору ОТ, ПромБез, ПожБез, БДД, экологии и всей остальной хрени какая еще там есть? и выписанию штрафов за несоблюдение ГНТОТ
Цитата
rubik14 написал:
потом нахлабучивают меня как генподрядчика
даже комментировать не хочется :D за нарушение соседа получить по шапке, это надо уметь
Цитата
rubik14 написал:
Акт подписан двумя сторонами, обе согласны? Что Вы тут непонимание имитируете?
хорошо задам вопрос иначе, чем Вы руководствуетесь (НПА?) заставляя провести внеплановый
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Цитата
rubik14 написал:
"понаехали" все Госорганы..... походили пофоткали ..... потом нахлабучивают меня как генподрядчика
Цитата
Сергей написал:
угу и с каких пор охрана труда стала отношениями между двумя юр. лицами?
НС случился у подрядчика а нахлобучивают подрядчика и генподрядчика.
ГП можно нахлобучить тоже только по требованиям НПА. А что для ГП требования НПА в отношении подрядчиков? Это договор подряда с распределением ответственности, составленный АД (составленный сторонами именно в отношении этого объекта!!!) и графика совмещенных работ (при наличии). На фига эти бесконечные копии удостоверений, если они проверяются выборочно?. При этом, за допуск к работе отвечает РБТД, а не представители ГП. На фига ГП приказы об ответственных, если это ответственность РБТД? ....
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
rubik14 написал:
После этого я расписываю в журнале "для сторонних" только ответственных представителей подрядчика,
У меня не было таких случаев, но я наперед это предусмотрел и веду вводный отдельно для ДП))))
Цитата
rubik14 написал:
в акте-допуске прописываю что они должны провести со своими внеплановый. Я такой выбор для себя сделал,
вот тут я согласен: это просто ваш выбор. А выбор подрядчика: соглашаться с вашими требованиями или бодаться
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
На фига ГП приказы об ответственных, если это ответственность РБТД?
Видимо чтоб вопросов потом вообще не возникало к Заказчику. Вот - А-Д, вот ответственный с копией приказа. Берите его)
 
Цитата
Андрей Смирнов написал:
Цитата
Олег Просто написал:
На фига ГП приказы об ответственных, если это ответственность РБТД?
Видимо чтоб вопросов потом вообще не возникало к Заказчику. Вот - А-Д, вот ответственный с копией приказа. Берите его)
Так они и так не должны возникать!!! Все эти вопросы решаются до и в ходе выбора подрядчика: проверка компетентности работников ДП, допусков СРО, разграничение ответственности и т.д.
А так получается: договор заключили, а потом начинаем проверять доки подрядчиков???
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
а потом начинаем проверять доки подрядчиков???
я не корочки имел ввиду, а приказы о назначении ответственных среди подрядчиков. В А-Д пишем - назначить ответственных, подрядчик отдает копии приказов о назначении ответственных за ОТ на участке, за ПБ, Пожарку, электробез. Все довольны (ИМХО)
 
Главное чтобы Госорганы были довольны.
 
Цитата
Андрей Смирнов написал:
Цитата
Олег Просто написал:
а потом начинаем проверять доки подрядчиков???
я не корочки имел ввиду, а приказы о назначении ответственных среди подрядчиков. В А-Д пишем - назначить ответственных, подрядчик отдает копии приказов о назначении ответственных за ОТ на участке, за ПБ, Пожарку, электробез. Все довольны (ИМХО)
Какая разница: приказы, удостоверения, ... Это обязанность РБТД!!! Он назначает, он обучает, он допускает, он.... Хотите проверить? Проверяйте до составления АД! Может подрядчика и откажется с вами работать из-за завышенных вами требований! Акт относится уже к особенностям конкретного объекта, вы уже согласились что это ООО работает с вами, значит компетенции их работников (допуска, м/о, что ещё хотите...) вы уже должны были проверить.
А почему вы у них дипломы и свидетельства не запрашиваете? Или приказы о назначении на должность? :D Не влияет на безопасность работ? :D
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
Цитата
Андрей Смирнов написал:
Цитата
Олег Просто написал:
На фига ГП приказы об ответственных, если это ответственность РБТД?
Видимо чтоб вопросов потом вообще не возникало к Заказчику. Вот - А-Д, вот ответственный с копией приказа. Берите его)
Так они и так не должны возникать!!! Все эти вопросы решаются до и в ходе выбора подрядчика: проверка компетентности работников ДП, допусков СРО, разграничение ответственности и т.д.
А так получается: договор заключили, а потом начинаем проверять доки подрядчиков???
Олег, проверки возникают потому, что вы, подрядчики, шибко хитрые, и документы на тендер предоставляете на одних работников, а на стройку выводите других. Поэтому я, как заказчик и инвестор, буду нагибать ГП на проверки, а он будет нагибать вас.
Что касается правомерности проверок и штрафов - если вы грамотно происали все в договоре, то вы проверяете не выполнение государственных требований ОТ, ПБ, ЭБ и прочего, а выполнение условий договора, и штрафовать можете сколько душе угодно.
 
Цитата
Андрей Смирнов написал:
Цитата
Олег Просто написал:
На фига ГП приказы об ответственных, если это ответственность РБТД?
Видимо чтоб вопросов потом вообще не возникало к Заказчику. Вот - А-Д, вот ответственный с копией приказа. Берите его)
Вот вот. Для этого все и делаем!!!
 
Цитата
Sergei Plotnikov написал:
Цитата
Олег Просто написал:
Цитата
Андрей Смирнов написал:
Цитата
Олег Просто написал:
На фига ГП приказы об ответственных, если это ответственность РБТД?
Видимо чтоб вопросов потом вообще не возникало к Заказчику. Вот - А-Д, вот ответственный с копией приказа. Берите его)
Так они и так не должны возникать!!! Все эти вопросы решаются до и в ходе выбора подрядчика: проверка компетентности работников ДП, допусков СРО, разграничение ответственности и т.д.
А так получается: договор заключили, а потом начинаем проверять доки подрядчиков???
Олег, проверки возникают потому, что вы, подрядчики, шибко хитрые, и документы на тендер предоставляете на одних работников, а на стройку выводите других. Поэтому я, как заказчик и инвестор, буду нагибать ГП на проверки, а он будет нагибать вас.
Что касается правомерности проверок и штрафов - если вы грамотно происали все в договоре, то вы проверяете не выполнение государственных требований ОТ, ПБ, ЭБ и прочего, а выполнение условий договора, и штрафовать можете сколько душе угодно.
+100500
 
Цитата
Sergei Plotnikov написал:
и документы на тендер предоставляете на одних работников, а на стройку выводите других.

Иногда бывает что вообще работников у подрядчика нет. Один директор и прораб. После заключения договора Подрядчик нанимает работников зачастую без заключения трудовых договоров. Что конечно попадос подрядчику при проверке будет если работник подрядчика обучен и расписан в журнале, СИЗ выданы а самое главное - ТД у него нету.
Изменено: Александр ГЕС - 25.08.2017 11:34:26
 
Цитата
Sergei Plotnikov написал:
Олег, проверки возникают потому, что вы, подрядчики, шибко хитрые, и документы на тендер предоставляете на одних работников, а на стройку выводите других
:laugh4: А для чего ограждаются объекты строительства и организуется пропускной режим?!
И кто выводит на стройку (допускает к работам): вы как ГП, или РБТД? РБТД. Вот он и ответит. А ещё тот кто отвечает за пропускной режим!!!
И потом: вы отвечаете за проведение тендера и выбор заказчика? Так это ваши проблемы и вашей СБ. Я, участвуя в тендере, знал бы как и что проверить. А то что требуете "Вы" как заказчики работ, иногда обхохотаться можно...
Цитата
Sergei Plotnikov написал:
Поэтому я, как заказчик и инвестор, буду нагибать ГП на проверки, а он будет нагибать вас.
Сергей, нагибайте себя... Причем сколько угодно!! :laugh4: Для меня у вас вряд ли силенок хватит нагнуть... :D
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Цитата
Sergei Plotnikov написал:
и документы на тендер предоставляете на одних работников, а на стройку выводите других.
Иногда бывает что вообще работников у подрядчика нет. Один директор и прораб. По после заключения договора они нанимают работников зачастую без заключения трудовых договоров. Что конечно попадос подрядчику при проверке будет если работник подрядчика обучен и расписан в журнале, СИЗ выданы а самое главное - ТД у него нету.
В этом случае главное грамотно составленный ДП
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Какое там нагибает. Вы посмотрите договоры и регламенты нефтегазовых организаций. Вот там реально НАГИБАЮТ подрядчиков!
Изменено: Александр ГЕС - 25.08.2017 11:59:04
 
Цитата
Олег Просто написал:
Цитата
Sergei Plotnikov написал:
Олег, проверки возникают потому, что вы, подрядчики, шибко хитрые, и документы на тендер предоставляете на одних работников, а на стройку выводите других
А для чего ограждаются объекты строительства и организуется пропускной режим?!
И кто выводит на стройку (допускает к работам): вы как ГП, или РБТД? РБТД. Вот он и ответит. А ещё тот кто отвечает за пропускной режим!!!
И потом: вы отвечаете за проведение тендера и выбор заказчика? Так это ваши проблемы и вашей СБ. Я, участвуя в тендере, знал бы как и что проверить. А то что требуете "Вы" как заказчики работ, иногда обхохотаться можно...
Цитата
Sergei Plotnikov написал:
Поэтому я, как заказчик и инвестор, буду нагибать ГП на проверки, а он будет нагибать вас.
Сергей, нагибайте себя... Причем сколько угодно!! Для меня у вас вряд ли силенок хватит нагнуть...
Олег, я ПМ от заказчика (крупных международных компаний), и раньше работал в охране труда на строительстве промышленных объектов и как заказчик, и как ген подрядчик, не рассказывайте мне кто за что в строительстве отвечает, я это, в отличии от вас, организовываю сам.
Что касается нагибания я писал в общем. Впрочем, если вы не захотите соответствовать требованиям, которые выдвигаю я на моей стройке, то вы просто не будете там работать и не заработаете денег, вот и все.
Ну и про силенки, не зная меня, писать как минимум странно, я на личности не переходил...
 
Вот для примера

29. Персонал, промышленная и экологическая безопасность, охрана труда.

29.1. Подрядчик обязуется соблюдать «Требования в области промышленной и пожарной безопасности, охраны труда и окружающей среды к организациям, привлекаемым к работам и оказанию услуг на объектах Компании», изложенные в Приложении № 8 к Договору. Соблюдение данных требований стороны признают существенным условием Договора, и в случае их неоднократного нарушения Подрядчиком, Заказчик имеет право отказаться от исполнения Договора.

29.2. Требования к персоналу:

29.2.1. Предоставлять Заказчику, до привлечения к работе на Объектах Заказчика, для предварительного согласования информацию о кандидатурах работников: граждан Российской Федерации - в соответствии с требованиями главы 14 Трудового кодекса
РФ, Федерального закона от 27.07.2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных»; иностранных граждан и лиц без гражданства – дата и место рождения, страна и адрес проживания, трудовая деятельность, документальное подтверждение права пребывания на территории Российской Федерации, а также права выполнения работ по профессии на территории субъекта Российской Федерации

29.2.2. При этом Заказчик вправе отклонить кандидатуру работника, представленного Подрядчиком для согласования.

29.2.3. Подрядчик обязан использовать в качестве Работников граждан Российской Федерации в количестве не менее 90% от общего количества персонала.

29.2.4. Привлекать для работ на объектах Заказчика работников с соблюдением требований Правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и месту жительства в пределах РФ», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 г. № 713 (исключая работы, выполняемые вахтовым методом, и временно прикомандированных работников), Федерального закона от 18.07.2006 г. № 109-ФЗ «О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в РФ». Под работниками для целей настоящего пункта понимаются российские и иностранные граждане, а также лица без гражданства, привлекаемые Подрядчиком на основании заключенных с ними трудовых и гражданско-правовых договоров.

29.2.5. Подрядчик обязуется заключать и поддерживать в силе в течение срока выполнения Работ по Договору договоры добровольного медицинского страхования от несчастных случаев работников, выполняющих Работы и относящихся к Персоналу Подрядчика со страховой суммой не менее 400 000 (Четыреста тысяч) рублей, с включением в договор страхования рисков смерти в результате несчастного случая, а также рисков постоянной (полной) утраты трудоспособности в результате несчастного случая с установлением I, II, III групп инвалидности. Подрядчик обязан в течение 15 (пятнадцати) дней с даты заключения Договора предоставить Заказчику заверенную уполномоченным представителем Подрядчика копию договора страхования от неcчастных случаев.

29.2.6. Подрядчик в счет Цены Договора осуществит страхование в соответствии с Приложением №12 к Договору.

29.2.7. Факт нахождения на Объектах Заказчика Работников Подрядчика, Работающих без соответствующего разрешения или регистрации, устанавливается Актом Заказчика, с участием представителя Подрядчика или протоколом органов внутренних дел. В случае
отказа представителя Подрядчика от подписания указанного Акта, в нем делается соответствующая отметка.

29.2.8. Обеспечить соблюдение трудовой и производственной дисциплины своими Работниками и Работниками субподрядных организаций при нахождении на территории Заказчика в течение всего срока производства Работ.

29.2.9. Обеспечить каждого своего Работника или Работника субподрядной организации на период проведения Работ на Объектах Заказчика или при проживании в вахтовом городке (общежитии) Заказчика, документом (пропуск-паспорт), установленной формы в соответствии с требованиями стандарта Заказчика, обосновывающим нахождение данного Работника на производственном Объекте Заказчика.

29.2.10. На период выполнения Работ по Договору и в счет Цены Договора Подрядчик обязуется на Объектах Заказчика обеспечить питание и проживание собственного Персонала, а также Персонала Субподрядчика (при необходимости). Такие расходы Подрядчика дополнительному возмещению не подлежат



Ну и далее про журналы и прочее. Ничего не забыли, ни про приказ о назначении СОТа ни про перечень инструкций. Все свое воображение использовали при составлении договора.
Изменено: Александр ГЕС - 25.08.2017 11:58:05
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 8 След.