Меню
Навигация
Novatika

Медосмотр по химическому фактору

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Медосмотр по химическому фактору
 
Цитата
написал:
По смыслу приложения Приказа 29н вне зависимости от КУТ по всем этим факторам, даже если они не превышают ПДК, надо отправлять на МО.
нет там такого... о превышении ПДК прописано в ТК РФ... и в 29н...
Все будет хорошо!
 
Цитата
написал:
экспертом СОУТ внесен в карту
кто же ему это позволит за мои то деньги... за воротоами таких эспертов дофига и больше чем много...
Все будет хорошо!
 
Цитата
написал:
А суды-то тогда чем свои решения обосновывают?
16,58 пороцента решения судов ошибочны, суд это театр, в театре верят больше красивым и многословным (органам)... и суды очень боятся пересуда, поэтому смотрят на обвиняемого... надо уметь быть красноязычнее любого органа... наймите клоуна адвоката и он Вам вывезет любой суд...
Все будет хорошо!
 
Цитата
написал:
мы говорим о выявленных (идентифицированных) факторах на рабочем месте, а не летающих в воздухе?
Вообще то нет. Представлены данные протокола, где написано, что все идентифицированные экспертом вредные вещества, оказались менее чувствителности методики или прибора #20

Но это, в любом случае, только одна сторона обсуждения, вторая - то, что в законодательстве нет требования проводить м/о за факторы, есть требование проводить медосмотр за вредные условия труда. Поэтому все письма, рекомендации, судебные опусы, противоречащие закону, нужны только для статистики, а не всего последующего регулирования.
 
Цитата
написал:
Цитата
нет там такого... о превышении ПДК прописано в ТК РФ... и в 29н...
Ну, это обобщенно же. Приложение приказа 29н - это же не какая-то допинформация, а продолжение приказа. В том и смысл, что берется из этого приложения в соответствии с п. 21 химический фактор (тема ветки же) без учета уровня воздействия и КУТ.
 
Цитата
написал:
риложение приказа 29н - это же не какая-то допинформация, а продолжение приказа
и что там такого в этом приложении?
Цитата
написал:
В том и смысл, что берется из этого приложения в соответствии с п. 21 химический фактор (тема ветки же) без учета уровня воздействия и КУТ.
нет там такого в 21 пункте
там : наименования вредных производственных факторов, работ в соответствии с приложением к Порядку, а также вредных производственных факторов, установленных в результате специальной оценки условий труда.
где тут хоть слово "химический" или без учета КУТ ?
Изменено: КИВ - 14.04.2023 16:25:28
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
 
Цитата
написал:
Цитата
где тут хоть слово "химический" или без учета КУТ ?
да что вы читаете? где написала, что это в 21 пункте приказа? Химический фактор без учета КУТ из писем всяких там Минтруда. Только про химические отвечаю, ни про какие другие, которые учитываются, если больше ПДК. "По смыслу приложения",т.е. если у вас эти факторы есть, список составляете и на МО направляете, даже если в карте их нет. А если есть в карте виды работ, то плюсом факторы с буковками "Р", "К" и т.д.
 
Цитата
Марфа Петрова написал:
Интересна судебная практика по обращению работника, уволенного из-за выявленных противопоказаний по факторам которые были идентифицированы, но не превышали ПДК. Думаю практика будет противоположной…

Ну раз интересна - тогда помогаем искать в инете и выкладываем сюда!

Я пока нихрена не нашел.
 
Видимо ее еще нет. Искала и тоже не нашла.
Подготовила письмо за разъяснениями в Минтруд.
Если у кого-то уже есть ответы, поделитесь, плж.
Интересует именно по увольнению работников с КУТ 1,2.
 
Цитата
написал:
Интересна судебная практика по обращению работника, уволенного из-за выявленных противопоказаний по факторам которые были идентифицированы, но не превышали ПДК. Думаю практика будет противоположной…
Практики нет. Я читала о случае суицида после того, как работник был уволен после мед. осмотра по общим мед. противопоказаниям. Об этой стороне медали Роспотребнадзор, конечно же не задумывается, когда пишет свои письма и методические рекомендации.
 
Да я думаю практики нет и особо она нужна. А бардак в понимании происходит из за всяких писем с онлайн инспекции и инета. Ну нету у нас системы на ЕИСОТ где было бы подробно разъяснены многочисленные ответы. Есть инет где все в одну кучу свалены старые и новые ответы всяких "экспертов".

А чтобы направлять на МО пол хим фактору что есть у СОТА? Нету нихрена. Есть статистика по заболеваемости по таким то факторам? Нет. Есть подробные исследования воздействия этих хим веществ? Нет.

А ясно ли как дерматолог или кто там врач при проведении МО вообще проведет какие процедуры для выявления воздействий этих факторов на работника? Нет.
 
Цитата
написал:

Есть статистика по заболеваемости по таким то факторам? Нет. Есть подробные исследования воздействия этих хим веществ? Нет.
Ну, как уж нет? По нефтехимии точно есть.
К примеру, Э.Т. ВАЛЕЕВА, Л.К. КАРИМОВА, А.Б. БАКИРОВ, Л.Н. МАВРИНА Условия труда и особенности формирования профессиональных заболеваний у работников нефтехимических производств. ФБУН "Уфимский НИИ медицины труда и экологии человека", Уфа
ОСОБЕННОСТИ ТОКСИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ УГЛЕВОДОРОДОВ НЕФТИ НА ОРГАНИЗМ ЧЕЛОВЕКА ОРУДЖЕВ Р.А., ДЖАФАРОВА Р.Э. Азербайджанский медицинский университет, г. Баку, Азербайджан Вестник ВГМУ, 2017
Исследователи пишут, что даже при воздействии в дозах ниже ПДК токсины кумулируются в организме, углеводороды меняют количественный и качественный состав крови. Длительность воздействия тоже влияет на хронические интоксикации.
 
Цитата
написал:
Исследователи пишут, что даже при воздействии в дозах ниже ПДК токсины кумулируются в организме, углеводороды меняют количественный и качественный состав крови. Длительность воздействия тоже влияет на хронические интоксикации.
Пусть пишуть, Госдарственное регулирование основано на другом.
Есть законы и есть подзаконные акты. Письма, НИРы не могут менять установленное регулирование.
Есть понятие:
гигиенический норматив - установленное исследованиями допустимое максимальное или минимальное количественное и (или) качественное значение показателя, характеризующего тот или иной фактор среды обитания с позиций его безопасности и (или) безвредности для человека;

ст. 1, Федеральный закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 04.11.2022) "О
санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" {КонсультантПлюс}


и есть СанПиН 1.2.3685-21 "Гигиенические нормативы и требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания"
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 28.01.2021 N 2

Если ГН соблюдается, то это безвредно и безопасно для работника, хоть там в воздухе самый ядовитый в мире яд. Вреда работнику от него нет. Законных оснований отправлять на мед. осмотр - нет.

Если РПН считает, что фактор вреден в любых количествах, то тогда, его вообще не должно быть на рабочем месте ни в каких количествах и это должно быть указано в его НПА, а не в каком то письме. И даже в этом случае, если есть доказательства, что фактора нет, то тоже не требуется мед. осмотр.

И еще не маловажный факт - нарушать гигиенические нормативы вообще нельзя. Так что какие мед. осмотры? Соблюдай законодательство о санэпидбрагополучии, не нарушай гигиенические нормативы, вот что должно беспокоить РПН, а не то, как бы кого-то отправить на обследования, потому что где-то в другом законодательстве есть понятие: вредный производственный фактор. Трудовой кодекс, это уже чужое для РПН поле деятельности.

По-моему, это так просто и очевидно. Откуда берутся иные выводы, не понятно.
 
Цитата
Dana Scully написал:
Откуда берутся иные выводы, не понятно.

Их можно взять из вашего текста.

Цитата
Dana Scully написал:
Есть понятие:

Вот именно. Понятия.

Цитата
Dana Scully написал:
это должно быть указано в его НПА, а не в каком то письме.

Еще недавно. Каких то лет 20-30 лет назад никто не понимал что такое НПА.


Вот будет официальное разъяснение РПН ( не ответ на обращение) что проводить МО надо всем подряд без связи СОУТ. Тогда и посмотрим. А сегодня регулирование работает как хочет.
 
Подскажите, есть какой-то перечень по пунктам 29н, что входит в этот термин Минтруда "Исключение составляют химические вещества - аллергены, химические вещества, опасные для репродуктивного здоровья человека, химические вещества, обладающие остронаправленным действием, канцерогены любой природы, аэрозоли преимущественно фиброгенного действия и химические вещества, на которые не разработаны предельно допустимые концентрации (ПДК), при наличии которых на рабочем месте предварительные и периодические медицинские осмотры следует проводить вне зависимости от класса условий труда"
I push my fingers into my eyes
 
ГОСТ 12.1.005-88

СанПиН 1.2.3685-21
Все будет хорошо!
 
Правильно ли я понимаю, что если сотрудник работает с химией п.1.7.1 - мы его направляем на медосмотр?
Не совсем понимаю часть фразы из письма Минтруда "на которые не разработаны предельно допустимые концентрации (ПДК)" - кто их должен разработать?
I push my fingers into my eyes
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
мы говорим о выявленных (идентифицированных) факторах на рабочем месте, а не летающих в воздухе?
Вообще то нет. Представлены данные протокола, где написано, что все идентифицированные экспертом вредные вещества, оказались менее чувствителности методики или прибора #20
Каким образом считать такой протокол действительным, если работа с разного рода реактивами производится в разное время. С чем-то работа ведется в марте, а с какими-то веществами только с мая и до декабря?
I push my fingers into my eyes
 
Ohno!, в таком случае, если изменились применяемые оборудование и материалы, внеочередная СОУТ и новый протокол
 
Цитата
написал:
Ohno!, в таком случае, если изменились применяемые оборудование и материалы, внеочередная СОУТ и новый протокол
О чем вы? Ничего не менялось, область аккредитации позволяет проводить разные химические анализы, частота и виды анализов, напрямую зависят от заказчика. Для анализа необходим химический элемент который отражен в п.1.7.1 Приказа 29н.
В карте СОУТ стоит так....

Строка 022. Используемое оборудование: Лабораторное оборудование: ольфактометр, термостат, лабораторная посуда

Используемые материалы и сырье: Химические реактивы

В протоколе по Химии стоит так:

Заключение:
- фактический уровень вредного фактора соответствует гигиеническим нормативам; Проверочный расчет для вычисления результатов измерения: Этанол (этиловый спирт): Xср = (530 + 530 + 530) / 3 = 530; U095 = 530.0 * 15 / 100 = 79.5; Среднесменная концентрация: Этанол (этиловый спирт): Kcc = (530.0 * 48) / 480 = 53.0
- класс (подкласс) условий труда - 2

I push my fingers into my eyes
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 7 След.