Аттестация рабочих мест при реорганизации предприятия

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!

Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.

Найти курс совенок

Ekaterina Verkhovaya

Гость

Сообщений: 61 Баллов: 61 Регистрация: 25.03.2013

25.03.2013 20:02:28

Добрый вечер.Помогите разобраться. Огранизация из ОАО, реорганизовалась в ЗАО. ЗАО стало правоприемником ОАО. Всех сотрудников из ОАО уволили и оформили в ЗАО.Также сменились реквизиты.. И тут у меня встает вопрос, надо ли делать снова аттестацию рабочих мест, если сам тех процесс не изменился... Надо ли заводить новые журналы инструктажей или можно продолжить вести старые?

В общем какие действия в данном случае по охране труда надо делать?
Спасибо!..

Изменено: Vazhdis - 25.03.2013 20:44:39

Сообщение

Кирилл Ванавара

Гость

Сообщений: 3 Баллов: 3 Регистрация: 25.03.2013

26.03.2013 08:55:57

Цитата

01. Необходимо ли проводить повторную аттестацию рабочих.rtf (5.59 КБ)Ekaterina Verkhovaya пишет:
Добрый вечер.Помогите разобраться. Огранизация из ОАО, реорганизовалась в ЗАО. ЗАО стало правоприемником ОАО. Всех сотрудников из ОАО уволили и оформили в ЗАО.Также сменились реквизиты.. И тут у меня встает вопрос, надо ли делать снова аттестацию рабочих мест, если сам тех процесс не изменился... Надо ли заводить новые журналы инструктажей или можно продолжить вести старые?

В общем какие действия в данном случае по охране труда надо делать?
Спасибо!..

Вопрос: Необходимо ли проводить повторную аттестацию рабочих мест:
Необходимо ли проводить повторную аттестацию рабочих мест:

- в случае реорганизации работодателя;

- после смены собственника организации-работодателя?

Ответ: Повторная аттестация рабочих мест в организации в случае реорганизации работодателя или после смены собственника организации-работодателя необходима, если это предусмотрено локальным нормативным актом организации. Обязанность проведения аттестации рабочих мест в случаях реорганизации работодателя либо после смены собственника организации-работодателя законодательством РФ не установлена.

Изменено: Кирилл Ванавара - 26.03.2013 09:11:41 (вложение файла)

Кирилл

Сообщение

Алёна

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10416 Баллов: 104399 Регистрация: 06.07.2009

26.03.2013 10:05:26

Цитата
Ekaterina Verkhovaya пишет: Надо ли заводить новые журналы инструктажей или можно продолжить вести старые?

если меняется делопроизводство всей организации, работники уволены и приняты в новую организацию, то конечно нужно пересматривать все документы по ОТ (приказы, положения, инструкции, журналы и т.п.) и проводить все виды инструктажей!

Зная причину, понимаешь суть.

Сообщение

Vazhdis

Гость

Сообщений: 61 Баллов: 61 Регистрация: 25.03.2013

26.03.2013 19:53:50

так же у меня возникли еще вопросы связанные вот с чем:
Хочу сделать перечень кто не проходит первичный инструктаж на рабочем месте. вот сделала значит перечень. ссылаюсь на гост 12.0.004-90 и постановление минтруда рф 1/29 от 13.01.2003.
что касается инструкции по охране труда для них,отдельно на каждую должность они должны все таки быть или нет?.. не понимаю!!!!
или для них она одна общая вводного инструктажа ?? и может быть плюс инструкции по технике безопасности при работе с копировально-множительной техникой? и чтобы они в ней расписывались?

ставят они роспись в журнале вводного инструктажа и все???
и больше у них никаких раз в пол года инструктажей нет? так???

на что вот при этом сослаться если инструкции не нужны?..

Сообщение

Алёна

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10416 Баллов: 104399 Регистрация: 06.07.2009

27.03.2013 07:44:47

Цитата
Vazhdis пишет: что касается инструкции по охране труда для них,отдельно на каждую должность они должны все таки быть или нет?

я вот тоже не понимаю - НИХ - это кого? освобожденных от первичного!? зачем им инструкции?

Цитата
Vazhdis пишет: и больше у них никаких раз в пол года инструктажей нет? так???

нет, больше никаких!

Зная причину, понимаешь суть.

Сообщение

Лёлька

Душа Форума

Сообщений: 46873 Баллов: 562888 Регистрация: 11.01.2012

27.03.2013 08:59:19

Цитата
Vazhdis пишет: на каждую должность они должны все таки быть или нет?

Если разговор по копировально-множительную технику и ПК, то может быть ИОТ по виду работ (для всех должностей). Её нужно включить в программу обучения по ОТ и регулярно проводить проверку знаний в установленном программой объеме.

Цитата
Vazhdis пишет: больше у них никаких раз в пол года инструктажей нет? т

Нет, если они включены в

Цитата
Vazhdis пишет: перечень кто не проходит первичный инструктаж на рабочем месте

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Сообщение

Vazhdis

Гость

Сообщений: 61 Баллов: 61 Регистрация: 25.03.2013

27.03.2013 09:14:29

Vazhdis пишет:
на каждую должность они должны все таки быть или нет?

Если разговор про копировально-множительную технику и ПК, то может быть ИОТ по виду работ (для всех должностей). Её нужно включить в программу обучения по ОТ и регулярно проводить проверку знаний в установленном программой объеме.

то есть проверка знаний подразумевает под собой ( не повторные инструктажи с записью в журнал проверки знаний на рабочем месте, а просто протокол ?? вот этого не пойму ((

Сообщение

Лёлька

Душа Форума

Сообщений: 46873 Баллов: 562888 Регистрация: 11.01.2012

27.03.2013 09:18:28

Цитата
Vazhdis пишет: проверка знаний подразумевает под собой

Проверку знаний в комиссии предприятия с оформлением протокола - читайте постановление 1/29

Цитата
Vazhdis пишет: повторные инструктажи с записью в журнал

регистрации инструктажа на рабочем месте. Если ваши работники от него освобождены, то инструктаж им не проводится и, соответственно, записи в этот журнал не делаются

Цитата
Vazhdis пишет: журнал проверки знаний на рабочем месте

Это Вы где такой журнал выцепили?

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Сообщение

Мария

Гость

Сообщений: 78 Баллов: 83 Регистрация: 16.02.2012

27.03.2013 14:34:35

Коллеги, столкнулась с такой проблемой.
В результате реорганизации часть должностей была переименована, в частности водитель погрузчика стал кладовщиком-водителем погрузчика. Так написано в штатном расписании.
В связи с этим мы инициировали внеплановую аттестацию, но с аттестационной организацией возникло недопонимание. Они разделили позицию кладовщик-водитель погрузчика на кладовщика и водителя погрузчика, мотивируя тем, что аттестуют рабочее место (а здесь их 2 получается) и какие вообще СИЗ они напишут кладовщику-водителю погрузчика, которые кладовщику полагаются или водителю погрузчика.
Я не согласна с их позицей. Места кладовщика и водителя погрузчика у нас проаттестованы, весь смысл и был в том, что включить в АРМ новую должность. Почему нельзя комплексно оценить - может же быть у одного работника 2 рабочих места?
Подскажите кто здесь прав с т.з. законодательства и если мы, то как можно обосновать свою позицию.
Спасибо.

Сообщение

Лёлька

Душа Форума

Сообщений: 46873 Баллов: 562888 Регистрация: 11.01.2012

#10

27.03.2013 14:47:28

Цитата
Мария пишет: аттестуют рабочее место (а здесь их 2 получается)

С чего это 2? Бред... это 1 РМ, но обязанности у него включают обязанности 2-х профессий... читаем Порядок АРМ:

42. При выполнении на рабочем месте работ, не содержащихся в квалификационной характеристике конкретной профессии (должности), но включенных приказом работодателя или трудовым договором в должностные обязанности работника этой профессии (должности), оценке подлежат все виды работ, выполняемые работником на данном рабочем месте.

Я бы на вашем месте и внеплановую АРМ проводить не стала, если ранее эти два объединенных РМ места были аттестованы...

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Сообщение

Мария

Гость

Сообщений: 78 Баллов: 83 Регистрация: 16.02.2012

#11

27.03.2013 15:37:44

Да, раньше были аттестованы места кладовщика и водителя погрузчика отдельно. При АРМ же еще оценивается напряженность и т.д., а у водителя погрузчика она получается изменилась в связи с тем, что он теперь выполняет еще функции кладовщика.
А должность просто кладовщика тоже осталось - т.е. получается, что водителю погрузчика не подходят данные указанные в карте для кладовщика, поскольку время работы конкретно кладовщиком у него меньша.

Сообщение

Vazhdis

Гость

Сообщений: 61 Баллов: 61 Регистрация: 25.03.2013

#12

28.03.2013 10:50:56

помогите пожалуйста с перечнем лиц освобожденных от инструктажа на рабочем месте... я там файлик вложила. посмотрите, может кого то следует вычеркнуть?..

и если они освобождены, но например начальники структурных подраздений обучены по охране труда, могу я их сделать ответственными за охрану труда в их подраздении?

Изменено: Vazhdis - 19.06.2013 10:19:40

Сообщение

Лёлька

Душа Форума

Сообщений: 46873 Баллов: 562888 Регистрация: 11.01.2012

#13

28.03.2013 10:58:24

Цитата
Vazhdis пишет: может кого то следует вычеркнуть?..

Я бы подумала насчйт айтишников -
ведущий программист, ведущий специалист... они, наверное, обслуживают технику, локальную сеть....

Цитата
Vazhdis пишет: могу я их сделать ответственными за охрану труда в их подраздении?

Конечно, так и должно быть

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Сообщение

Е.А.

Постоянный участник

Сообщений: 247 Баллов: 258 Регистрация: 17.02.2011

#14

28.03.2013 23:26:02

Цитата

Vazhdis пишет:
помогите пожалуйста с перечнем лиц освобожденных от инструктажа на рабочем месте... я там файлик вложила. посмотрите, может кого то следует вычеркнуть?..

и если они освобождены, но например начальники структурных подраздений обучены по охране труда, могу я их сделать ответственными за охрану труда в их подраздении?

В соответствии с "Классификацией основных средств, включаемых в амортизационные группы", утвержденной Постановлением Правительства РФ от 1 января 2002 г. № 1 все основные средства подразделяются на следующие группы:
- машины и оборудование,
- сооружения и передаточные устройства,
- средства транспортные,
- здания,
- инвентарь производственный и хозяйственный,
- скот рабочий,
- насаждения многолетние,
- жилища.
Техника электронно-вычислительная в этом "Классификаторе" находится в разделе "Машины и оборудование" с кодом ОКОФ 14 3020000.

Поэтому только "Лица, которые не связаны с

эксплуатацией, обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием электрофицированного или иного инструмента, хранением и применением сырья и материалов, могут освобождаться от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте."

Сообщение

Vazhdis Гость Сообщений: 61 Баллов: 61 Регистрация: 25.03.2013	#15 0 23.04.2013 12:06:02 Подскажите, сейчас согласно приказу 590 Н минтруда от 12.12.2012 не надо же аттестовывать тех кто работает на пэвм? а как быть с продавцами? у них только кассовый аппарат...
Сообщение

Лёлька

Душа Форума

Сообщений: 46873 Баллов: 562888 Регистрация: 11.01.2012

#16

23.04.2013 12:27:05

Цитата
Vazhdis пишет: как быть с продавцами? у них только кассовый аппарат...

Подождите до 2014 года, выйдет закон, там все будет написано.

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Сообщение

Vazhdis

Гость

Сообщений: 61 Баллов: 61 Регистрация: 25.03.2013

#17

23.04.2013 12:33:37

ну ждать как то не очень хочется... то есть, сейчас получается что тех кто работает на пэвм мы точно не аттестовываем? в карте аттестации - общая оценка условий труда 2. ранее места были аттестованы. как понять нужна переаттестация или нет?

Сообщение

Лёлька

Душа Форума

Сообщений: 46873 Баллов: 562888 Регистрация: 11.01.2012

#18

23.04.2013 12:35:42

Цитата
Vazhdis пишет: тех кто работает на пэвм мы точно не аттестовываем?

Получается так.

Цитата
Vazhdis пишет: в карте аттестации - общая оценка условий труда 2. ранее места были аттестованы. как понять нужна переаттестация или нет?

Нет

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Сообщение

м.Евгений

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 4151 Баллов: 16667 Регистрация: 29.06.2012

#19

23.04.2013 12:38:36

Цитата

Е.А. пишет:

Цитата

В соответствии с "Классификацией основных средств, включаемых в амортизационные группы", утвержденной Постановлением Правительства РФ от 1 января 2002 г. № 1 все основные средства подразделяются на следующие группы:
- машины и оборудование,

Техника электронно-вычислительная в этом "Классификаторе" находится в разделе "Машины и оборудование" с кодом ОКОФ 14 3020000.

Поэтому только "Лица, которые не связаны с эксплуатацией , обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования , использованием электрофицированного или иного инструмента, хранением и применением сырья и материалов, могут освобождаться от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте."

Опять 25! не нафиг мне это Постановление, оно не для целей ОТ используется
смотрим
http://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum21/topic2599/message131147/#message131147

ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!

Сообщение

Мария Гость Сообщений: 78 Баллов: 83 Регистрация: 16.02.2012	#20 0 27.05.2013 15:30:36 Коллеги, подскажите пожалуйста: у некоторых сотрудников изменились названия должностей / название отдела, но функционал и рабочее место остались прежними. Какой приказ можно составить, чтобы признать карты аттестации, которые были составлены на их предыдущие должности, действующими. И кто это приказ должен подписать - ген.директор или члены атт.комиссии (просто боль-во из них уже не работает на предприятии).
Сообщение

Регистрация

Вход

Аттестация рабочих мест при реорганизации предприятия

Оставить заявку

Стать партнёром

Заполните форму

Заполнить анкету

Закажите продукцию

Получить бесплатную консультацию

Оставьте заявку