вы мне еще и про увольнение расскажите..... тут само собой ...
ды я как бы не вам, для полноты картины
Гость
Сообщений: Баллов: 71Регистрация: 02.05.2011
0
13.02.2018 17:02:18
Все таки есть факт учет после сОУТ или нет?
Из Консультант+
Учет в стаже для отпуска "за вредность" неполных "вредных" дней
Жигастова Татьяна Михайловна, заместитель директора Департамента условий и охраны труда Минтруда России
- советской Инструкции не соответствовал положениям Трудового РФ, поскольку вводил ограничения на продолжительность подлежащего учету периода работы во вредных условиях труда, соответственно, и на получение его оплаты.
Поэтому, учитывая Верховного Суда , в счет времени, дающего право на ежегодный дополнительный отпуск за работу во вредных условиях труда, нужно засчитывать все дни, в которые работник фактически был занят в этих условиях, в том числе и те дни, когда он был занят в таких условиях менее половины рабочего дня, установленного для работников производства, цеха, профессии или должности, указанных в .
Если работник был занят во вредных условиях менее половины рабочего дня, то такая работа засчитывается в стаж для дополнительного отпуска пропорционально времени, отработанному во вредных условиях. Например, если работник с продолжительностью рабочего дня 6 часов отработал во вредных условиях 1,5 часа, то в стаж для отпуска ему нужно засчитать полдня работы во вредных условиях. Такие неполные дни отпускного стажа суммируются в течение рабочего года.
Ситуация 1. В в графе "Наименование производств, цехов, профессий и должностей" в отношении должности (профессии) работника есть запись "постоянно занятый" или "постоянно работающий". Тогда в стаж засчитываются дни, в которые работник фактически был занят во вредных условиях полный рабочий день .
Ситуация 2. В такой записи нет. Тогда в стаж засчитываются дни, в которые работник был занят во вредных условиях не менее половины рабочего дня .
Правило подсчета "вредного" стажа для дополнительного отпуска в в суде не оспаривалось. Как его теперь применять?
Подсчет стажа для отпуска "за вредность" работникам, "постоянно занятым" во вредных условиях
Жигастова Татьяна Михайловна, заместитель директора Департамента условий и охраны труда Минтруда России
- В стаж работы, дающий право на ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск за работу во вредных и (или) опасных условиях труда, включается только фактически отработанное время, даже если в рядом с наименованием должности (профессии) есть запись "постоянно занятый" или "постоянно работающий".
При этом в стаж должно засчитываться время работы во вредных условиях труда даже в том случае, когда работник не был занят в этих условиях полный рабочий день, установленный для работников данного производства, цеха, профессии или должности . Если такой работник был занят во вредных условиях часть рабочего дня, то в стаж для дополнительного отпуска отработанное время засчитывается пропорционально.
Так, если работник с продолжительностью рабочего дня 6 часов отработал во вредных условиях 1,5 часа, то в стаж для отпуска ему нужно засчитать четверть дня. Такие неполные дни отпускного стажа нужно суммировать в течение рабочего года.
Если учесть позицию Минтруда, получается, что, несмотря на наличие в записи "постоянно занятый" или "постоянно работающий" , стаж для отпуска "за вредность" нужно считать точно так же, как и в , то есть в стаже дни работы во вредных и (или) опасных условиях нужно учесть пропорционально количеству отработанных часов.
Администратор
Сообщений: Баллов: 466715Регистрация: 28.04.2009
0
13.02.2018 17:09:15
Разве работодателю дано право пересчитывать самому класс условий труда установленный в карте СОУТ??? Разве этот класс установленный в карте СОУТ действует не всю смену? Разве может работодатель определять САМ класс условий труда в течение смены и в каком то табеле писать - что в эти 4 часа смены у работника класс - 2, а в эти 4 часа смены - класс - 3.2.???? Имеет он такое право?
То можно понять, что их позиция противоречит требованиям законодательства и с их позицией считаться - себя не уважать!
Цитата
Евгений Сидоров написал: Все таки есть факт учет после сОУТ или нет?
НЕТ! Факт учет уже есть при СОУТ!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Гость
Сообщений: Баллов: 71Регистрация: 02.05.2011
0
13.02.2018 18:46:02
Цитата
Лёлька написал: и с их позицией считаться - себя не уважать!
Они умеют заставить считаться со своей позицией
Душа Форума
Сообщений: Баллов: 562888Регистрация: 11.01.2012
1
13.02.2018 18:52:07
Цитата
Евгений Сидоров написал: Они умеют заставить считаться со своей позицией
Увы, все дело в том, что не могут доказать свою правоту цивилизованным способом посредством соблюдения требований закона, а именно, путем выламывания рук и ставя на колени, используя административные рычаги и противоправные действия! ПОЗОР!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Гость
Сообщений: Баллов: 71Регистрация: 02.05.2011
0
13.02.2018 18:56:32
Цитата
павел написал: это всЁ сохранилось от времен АРМ..... но это не есть правильно.... Вредность по карте СОУТ уже определена НА ВСЮ СМЕНУ..
А как бы это продемонстрировать конкретными ссылками на положения порядка проведения АРМ и противопоставить им положения порядка проведения СОУТ
оф. лицо Жигастова всю страну в заблуждение вводит?
Душа Форума
Сообщений: Баллов: 562888Регистрация: 11.01.2012
0
13.02.2018 19:04:34
Цитата
это всЁ сохранилось от времен АРМ..... но это не есть правильно.... Вредность по карте СОУТ уже определена НА ВСЮ СМЕНУ..
При АРМ было аналогично: при определении класса УТ учитывалось время воздействия ВПФ, как и при СОУТ
Цитата
Евгений Сидоров написал: А как бы это продемонстрировать конкретными ссылками
Это надо методики оценки условий труда по определенным ВПФ изучать, например, по шуму определяется эквивалентный уровень, т.е. это такой расчетный уровень шума, который за время действия 8 ч , вызывал бы такое же вредное действие, как фактически действовавшие на человека шумы различного уровня и продолжительности в течение 8 ч рабочего дня.... или тяжесть трудового процесса определяется из расчете на 8 час. рабочий день и т.п...
Может быть, это разъяснение Жигастовой старо и было дано еще до АРМ... (хотелось бы ещё верить в их разум...)
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Гость
Сообщений: Баллов: 71Регистрация: 02.05.2011
0
13.02.2018 19:12:31
Цитата
павел написал: Разве работодателю дано право пересчитывать самому класс условий труда установленный в карте СОУТ??? Разве этот класс установленный в карте СОУТ действует не всю смену? Разве может работодатель определять САМ класс условий труда в течение смены и в каком то табеле писать - что в эти 4 часа смены у работника класс - 2, а в эти 4 часа смены - класс - 3.2.???? Имеет он такое право?
при АРМ был факт учет, получается, что работодатель ИМЕЛ "право пересчитывать самому класс условий труда установленный в карте АРМ"?
Гость
Сообщений: Баллов: 71Регистрация: 02.05.2011
0
13.02.2018 19:13:53
Цитата
Лёлька написал: Может быть, это разъяснение Жигастовой старо и было дано еще до АРМ... (хотелось бы ещё верить в их разум...)
Евгений Сидоров написал: оф. лицо Жигастова всю страну в заблуждение вводит?
нет такого человека в ОХРАНЕ ТРУДА.... нет!
Все будет хорошо!
Душа Форума
Сообщений: Баллов: 562888Регистрация: 11.01.2012
0
13.02.2018 19:28:39
Цитата
павел написал: нет такого человека в ОХРАНЕ ТРУДА.... нет!
это призрак бродит в охране труда, призрак идиотизма...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Гость
Сообщений: Баллов: 71Регистрация: 02.05.2011
0
13.02.2018 19:31:15
Цитата
павел написал: нет такого человека в ОХРАНЕ ТРУДА.... нет!
а у Вас какие авторитеты? имеют они вес при ссылке на них в споре с Госинспекцией труда? Начиная с 52 страницы этой темы - это просто рассуждения специалистов по ОТ (безусловно грамотных и логично мыслящих), но это только дискуссия....
Евгений Сидоров написал: имеют они вес при ссылке на них в споре с Госинспекцией труда?
Ещё какой! Письма какой-то Жигастовой здесь рядом не стоят!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Администратор
Сообщений: Баллов: 466715Регистрация: 28.04.2009
0
13.02.2018 19:36:57
Цитата
Евгений Сидоров написал: А как бы это продемонстрировать конкретными ссылками на положения порядка проведения АРМ и противопоставить им положения порядка проведения СОУТ
элементарно!!!
Что нужно например чтобы смена по тяжести труда была 3.2??? Надо просто пройти пешком более 12 километров. Если человек их прошел - ВСЯ СМЕНА ВРЕДНАЯ!!! И не важно за сколько времени он прошел эти километры. За 3 часа или за 6. Главное их пройти!
А жигостова предлагает работодателю определять эту вредность в часах - ПОКА ЧЕЛОВЕК ИДЕТ пешком - вредность есть.. Как только он сел на 2 часа (на пенек скушать пирожок) - это время типа не считать! Но он же прошел 12 километров!
Уловили????
Все будет хорошо!
Гость
Сообщений: Баллов: 71Регистрация: 02.05.2011
0
13.02.2018 19:37:52
Цитата
Лёлька написал: Цитата Евгений Сидоров написал:у Вас какие авторитеты?НПАЦитата Евгений Сидоров написал:имеют они вес при ссылке на них в споре с Госинспекцией труда?Ещё какой! Письма какой-то Жигастовой здесь рядом не стоят!
что касается НПА по этой теме там нет прямого ответа на вопрос про необходимость учета фактически отработанного времени, поэтому и возникла эта тема
Душа Форума
Сообщений: Баллов: 562888Регистрация: 11.01.2012
0
13.02.2018 19:43:02
Цитата
Евгений Сидоров написал: там нет прямого ответа на вопрос про необходимость учета фактически отработанного времени,
Так нет НПА с прямым ответом, под которым Жигастова подписалась...списки сегодня применяются в части, не противоречащей законодательству, а её отве очень даже противоречит!
павел написал: нет такого человека в ОХРАНЕ ТРУДА.... нет!
а у Вас какие авторитеты?
Коллективный разум форума!!! 8) Но он не всех накрывает....
а так, чем старше становлюсь - тем меньше.... НО есть! Даже из молодых....
Все будет хорошо!
Гость
Сообщений: Баллов: 71Регистрация: 02.05.2011
0
13.02.2018 19:56:15
Цитата
павел написал: Коллективный разум форума!!! Но он не всех накрывает....
к чему это я все выспрашиваю: на неком предприятии некий репресивно-карательный орган получил достоверные сведения о том, что персонал с классом условий труда 3.2 не всегда (не каждую смену) работал на участках с установленной вредностью, но при этом все гарантии и компенсации соответствующие классу 3.2 получал, в связи с этим орган возбудился уголовным делом по факту незаконно полученных материальных благ
как людям в погонах, далеких от охраны труда, объяснить их не правоту?