Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Внеплановая СОУТ после н\с

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Внеплановая СОУТ после н\с
 
ГОСТ 12.0.003-2015 Система стандартов по безопасности труда. Опасные и вредные производственные факторы. Классификация
Все будет хорошо!
 
Цитата
Лариса.С написал:
Например в Акте Н-1 в п.8.1 вид происшествия - падение с высоты а причина н\с в п.9 указана неудовлетворительная организация производства работ
тогда у вас в причинах никогда не будет воздействие вредного или опасного...

Цитата
Лариса.С написал:
в акте Н-1 где указано, что работа на высоте опасный фактор???
тут:

Цитата
Лариса.С написал:
в Акте Н-1 в п.8.1 вид происшествия - падение с высоты
Цитата
Лариса.С написал:
Падение с высоты это вид происшествия! (такая формулировка в Н-1).
чего вы привязались к акту? смотрите 426-фз... это из-за него надо СОУТ проводить...
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Лариса.С написал:
Например в Акте Н-1 в п.8.1 вид происшествия - падение с высоты а причина н\с в п.9 указана неудовлетворительная организация производства работ
тогда у вас в причинах никогда не будет воздействие вредного или опасного...
Цитата
Лариса.С написал:
в акте Н-1 где указано, что работа на высоте опасный фактор???
тут:
Цитата
Лариса.С написал:
в Акте Н-1 в п.8.1 вид происшествия - падение с высоты
Цитата
Лариса.С написал:
Падение с высоты это вид происшествия! (такая формулировка в Н-1).
чего вы привязались к акту? смотрите 426-фз... это из-за него надо СОУТ проводить...
золотые слова).
426 обязывает проводить внеплановую соут при нс, факторы для соут в 33н. Нет фактора нет причины проводить внеплановую.
 
Цитата
Влад77 написал:
Нет фактора нет причины проводить внеплановую.
НС не может произойти без фактора... 8)
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
НС не может произойти без фактора...
может... и законодатель вполне это допускает...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Лариса.С написал:
Тогда следующий вопрос. Вредные и опасные факторы - из СОУТ или из ГОСТ12.0.003-2015 ССБТ?
Из 426-ФЗ, ст. 13 Вредные и (или) опасные факторы производственной среды и трудового процесса, подлежащие исследованию (испытанию) и измерению при проведении специальной оценки условий труда.
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
павел написал:
НС не может произойти без фактора...
может... и законодатель вполне это допускает...
Вот!
По логике вещей , конечно если работник упал с высоты - то причина травмы падение с высоты.

НО в приложении №4 (Сведения о причинах н\с с тяжёлыми последствиями)
к Приказу №21 от 21.02.2005г Федеральной службы по труду и занятости
нет ни слова о такой причине как падение с высоты .
В видах происшествий - есть, а в причинах нет.

И в том же Приложении №4 вообще в качестве причины не указан ни один вредный или опасный фактор.
Те кто разрабатывал 426-ФЗпо видимому в другие НПА не считали нужным заглянуть.
 
Цитата
Лариса.С написал:
Те кто разрабатывал 426-ФЗпо видимому в другие НПА не считали нужным заглянуть.
потому, что они не скрещивают причину НС в акте и факторы...

В разд. 9 Акта указываются основная и сопутствующие причины несчастного случая со ссылками на нарушенные требования законодательных и иных нормативных правовых актов, локальных нормативных актов.

Вы сможете в акте в п.9 написать например причину - "Выполнение работ на высоте, что является нарушением п. 25487 Правил по ОТ на высоте?

хотя Вы наверно сможете ... 8)
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
хотя Вы наверно сможете ...

это к делу не относится!!!

Проводить или не проводить внеплановую СОУТ вот в чём вопрос!!!
А ответа так и нет!!!
 
Цитата
павел написал:
потому, что они не скрещивают причину НС и факторы...
а вы таки хотите скрестить! 8)
Цитата
павел написал:
Цитата
Лариса.С написал:
Например в Акте Н-1 в п.8.1 вид происшествия - падение с высоты а причина н\с в п.9 указана неудовлетворительная организация производства работ
тогда у вас в причинах никогда не будет воздействие вредного или опасного...
Цитата
Лариса.С написал:
в акте Н-1 где указано, что работа на высоте опасный фактор???
тут:
Цитата
Лариса.С написал:
в Акте Н-1 в п.8.1 вид происшествия - падение с высоты
Цитата
Лариса.С написал:
Падение с высоты это вид происшествия! (такая формулировка в Н-1).
чего вы привязались к акту? смотрите 426-фз... это из-за него надо СОУТ проводить...
 
Цитата
Лариса.С написал:
а вы таки хотите скрестить!
да это Вы пытаетесь.... однако... 8)
Все будет хорошо!
 
Цитата
Лариса.С написал:
Проводить или не проводить внеплановую СОУТ вот в чём вопрос!!!
В законе ведь сказано, что проводить. Законодатель не рассуждал об увязке причин и факторов, или причинно- следственных связях. И ГИТ рассуждать не будет.
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Цитата
system написал:
В законе ведь сказано, что проводить. Законодатель не рассуждал об увязке причин и факторов, или причинно- следственных связях. И ГИТ рассуждать не будет.
:up4:
Все будет хорошо!
 
Цитата
system написал:
Законодатель не рассуждал об увязке причин и факторов, или причинно- следственных связях.
Что нужно понимать под "увязкой" причин и факторов?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
system написал:
В законе ведь сказано, что проводить. Законодатель не рассуждал об увязке причин и факторов, или причинно- следственных связях. И ГИТ рассуждать не будет.
Давайте опять сначала. В 426-ФЗ сказано что проводить внеплановую если причиной стало воздействие ВФ или опасных? Так?
Произошёл н\с. упал работник с высоты. оформляем Акт Н-1.
Средствами защиты работодатель его не обеспечил.
Да коренная причина- это работа на высоте.( а может быть причина падения не в этом???) Но если бы РБД обеспечил средствами защиты , работник бы пристегнулся и не упал.
И опасный фактор высота он есть, но не воздействует. потому как застрехерились.
А так как СИЗами не обеспечен , то в п.9 указываем причину неприменение работником СИЗ в следствии не обеспечения ими работодателем.

Или будем писать причину н\с - падение с высоты?
но причина падения с высоты - это отсутствие СИЗ.

Опять замкнутый круг.
мы с тобой шли? Шли !
Кошелёк нашли? Нашли!
А где деньги?
Какие деньги?
Так мы с тобой шли? Шли!
Кошелёк нашли? Нашли! ну и т.д. 8)

Короче, понятно, что ничего не понятно, и опять закон что дышло!
 
Муха, Муха - Цокотуха,
Позолоченное брюхо!

Муха по полю пошла,
Муха денежку нашла.

Пошла Муха на базар
И купила самовар:

"Приходите, тараканы,
Я вас чаем угощу!"

Тараканы прибегали,
Все стаканы выпивали,

А букашки -
По три чашки
С молоком
И крендельком:
Нынче Муха-Цокотуха
Именинница!

Цитата
Лариса.С написал:
Или будем писать причину н\с - падение с высоты? но причина падения с высоты - это отсутствие СИЗ.

А напишите основную и дополнительную причину. Все же конечно по Классификатору.

Цитата
Лариса.С написал:
но причина падения с высоты - это отсутствие СИЗ.

А так как СИЗ не оценивали при СОУТ вывод какой? А фигушки им внеплановую СОУТ!

А по сути я согласен что:

Цитата
system написал:
В законе ведь сказано, что проводить. Законодатель не рассуждал об увязке причин и факторов, или причинно- следственных связях. И ГИТ рассуждать не будет.


Вдруг какой-то старичок
Паучок
Нашу Муху в уголок
Поволок -
Хочет бедную убить,
Цокотуху погубить!

"Дорогие гости, помогите!
Паука-злодея зарубите!
И кормила я вас,
И поила я вас,
Не покиньте меня
В мой последний час!"

Нужен комарик-законодатель чтобы систему установить и связи между НПА промостить

Вдруг откуда-то летит
Маленький Комарик,
И в руке его горит
Маленький фонарик.

"Где убийца, где злодей?
Не боюсь его когтей!"

Подлетает к Пауку,
Саблю вынимает
И ему на всём скаку
Голову срубает!
 
Цитата
Лариса.С написал:
Давайте опять сначала. В 426-ФЗ сказано что проводить внеплановую если причиной стало воздействие ВФ или опасных? Так?Произошёл н\с. упал работник с высоты. оформляем Акт Н-1. Средствами защиты работодатель его не обеспечил.Да коренная причина- это работа на высоте.( а может быть причина падения не в этом???) Но если бы РБД обеспечил средствами защиты , работник бы пристегнулся и не упал.И опасный фактор высота он есть, но не воздействует. потому как застрехерились.А так как СИЗами не обеспечен , то в п.9 указываем причину неприменение работником СИЗ в следствии не обеспечения ими работодателем.Или будем писать причину н\с - падение с высоты? но причина падения с высоты - это отсутствие СИЗ.
Опять 25.

В акте надо искать не причину НС, а что воздействовало на организм пострадавшего и является ли это вредным или опасным фактором.
Все будет хорошо!
 
Цитата
Лариса.С написал:
Произошёл н\с. упал работник с высоты. оформляем Акт Н-1.
Видимо, работник получил травму, если оформили Акт Н-1.
Стало быть, согласно ст. 209 ТК РФ какой-то опасный фактор возымел действие.
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Цитата
павел написал:
В акте надо искать не причину НС, а что воздействовало на организм пострадавшего и является ли это вредным или опасным фактором.
как это не причину.
В 426-фз написано внеплановая СОУТ после н\с ПРИЧИНОЙ которого стало воздействие ВФ или опасных.
А причины н\с описывают в п.9.
Опять замкнутый круг.
Давайте на конкретных примерах!
 
Цитата
system написал:
Видимо, работник получил травму, если оформили Акт Н-1. Стало быть, согласно ст. 209 ТК РФ какой-то опасный фактор возымел действие.
Работник шел по территории в рабочее время - сам поскользнулся - сам упал - травма - гипс - закрытый перелом - несчастный случай - акт Н-1... Какой вредный и(или) опасный фактор и куда вставить в эту цепочку, чтобы в итоге провести внеплановую СОУТ?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.