Меню
Навигация
Novatika

Пересмотр и выдача инструкций по охране труда

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 35 След.
Пересмотр и выдача инструкций по охране труда, регистрация, актуализация и прочее
 
Подскажите пожалуйста. Если в инструкции, которая продлена до 2020 года и мне ее можно было бы пока не трогать, написано: "...пройти инструктаж по технике безопасности у инженера по охране труда..", не может ли это быть необходимой причиной для обновления инструкции? Или это можно оставить как есть?
 
Цитата
Андрей Литвинов написал:
Цитата
Наталия Бочарова написал:
Спасибо, так конечно проще будет, хоть и дольше,
- на здоровье
- у вас, просто, выхода нет!
- если ваше начальство увидит, что "начинающий СОТ" сидит и ничего не делает, мол всё сделано уже..., то либо - нагрузит дополнительными не нужными вам, в первую очередь, обязанностями, либо уволит.
Здесь очень много работы. Никогда наверное не получится посидеть без дела). Однако на каком основании можно поменять все все инструкции на новые? Нужна причина... Я бы оставила все которые продлены на несколько лет вперед, и поменяла или продлила только те, у которых срок выходит, либо есть нововведения...для начала)
 
Цитата
Наталия Бочарова написал:
Подскажите пожалуйста. Если в инструкции, которая продлена до 2020 года и мне ее можно было бы пока не трогать, написано: "...пройти инструктаж по технике безопасности у инженера по охране труда..", не может ли это быть необходимой причиной для обновления инструкции? Или это можно оставить как есть?
- более того, не просто у инженера, а ещё и по технике безопасности!!!
- не рекомендую оставлять как есть, лучше переделать!
p.s. Если в чём то сомневаетесь, ставьте себя на место проверяющего! Возникают вопросы - переделывайте!
 
Цитата
Андрей Литвинов написал:
Цитата
не просто у инженера, а ещё и по технике безопасности !!!
- не рекомендую оставлять как есть, лучше переделать!
Абсолютно точно. Я про технику безопасности думала. Хотя, словосочетание :техника безопасности как нельзя лучше по смыслу подходят для инструкций
 
Цитата
Наталия Бочарова написал:
Однако на каком основании можно поменять все все инструкции на новые? Нужна причина...
- во первых, я вам рекомендую прочитать:

Постановление
Минтруда РФ от 17 декабря 2002 г. N 80
"Об утверждении Методических рекомендаций по разработке государственных нормативных требований охраны труда"

- применительно к вам:
V. Разработка и утверждение инструкций по охране труда для работников.

- но это Постановление имеет рекомендательный характер.

- вообще, инструкции по ОТ разрабатывают руководители подразделений, а с вами их только согласовывают, но тем не менее.
- если у вас все остальные вопросы более-менее, то лучше чтоб все видели - как вы упорно не покладая рук (вспомним, вы же начинающий СОТ) трудитесь.

- а основание - элементарно! Нарушение статьи 212 ТК РФ:
ознакомление работников с требованиями охраны труда; какие требования охраны труда у вас, когда инструкция называется - инструкция по ТБ;
разработку и утверждение правил и инструкций по охране труда для работников;

- так в Приказе о пересмотре и пишите, на основании ст.212 ТК РФ специалисту по ОТ пересмотреть инструкции по ОТ, или разработать инструкции по ОТ (которых нет).
- этого хватит. А вообще, вас никто и спрашивать при причину никто не будет. Учитесь быть независимой единицей, которая способна решать все свои вопросы - самостоятельно. :D
 
Цитата
Наталия Бочарова написал:
Если в инструкции, которая продлена до 2020 года и мне ее можно было бы пока не трогать, написано: "...пройти инструктаж по технике безопасности у инженера по охране труда..", не может ли это быть необходимой причиной для обновления инструкции?

К чертям эти инструктажи. Вы сразу смотрите техническую часть где про всякие циферки и оборудование написано. Если написана галиматья и никто не не думает выполнять то сразу режьте такие инструкция и рвите их на туалетную бумагу и делайте новые выполнимые инструкции.

Цитата
Наталия Бочарова написал:
словосочетание :техника безопасности как нельзя лучше по смыслу подходят для инструкций

Если подходит то там должны быть техники безопасности - всякие примеры и способы работать безопасно. Вот вы например идете изучать карате а там сенсей вместо приемов давай вам рассказывать про материал макивары и вот вот карате изобрели тогда и тогда и вот инструктаж надо пройти и вот такую одежду носить и вот такую башку надо иметь - а если нет ее то надо ее исправить. А вы думаете какой он дебил и когда изучение будет техники карате.

Вот так и с инструкциями. Вымарывать надо из них всякую теорщину и оставлять только техники и приемы работ. Работник же читать и работать по ним будет а не читать их как библию. Работник же НС как раз получает потому что в инструкциях вода одна налита. Поэтому причина переработки инструкции - их никто не выполняет и вообще реализьму там нету.
Изменено: Veles - 11.04.2018 15:07:06
 
Цитата
Наталия Бочарова написал:
словосочетание :техника безопасности как нельзя лучше по смыслу подходят для инструкций
- ну это из разряда: золотые слова!
 
Цитата
Андрей Литвинов написал:
вообще, инструкции по ОТ разрабатывают руководители подразделений, а с вами их только согласовывают, но тем не менее.
Видимо надо так: беру старую, иду с ней к рук-лю подразделения, он правит, а я подгоняю под нормативы и делаю новую. Сами они делать новую не будут мне кажется даже под дулом пистолета))).
Цитата
Андрей Литвинов написал:
Учитесь быть независимой единицей, которая способна решать все свои вопросы - самостоятельно
Для этого нужно опыта набраться, иначе я не писала бы Вам и другим специалистам вопросы об элементарных, наверное, вещах)))
Цитата
Андрей Литвинов написал:
а основание - элементарно! Нарушение статьи 212 ТК РФ:ознакомление работников с требованиями охраны труда; какие требования охраны труда у вас, когда инструкция называется - инструкция по ТБ;разработку и утверждение правил и инструкций по охране труда для работников
Хорошо, а если инструкция называется:

- по охране труда и технике безопасности (об охране труда здесь есть слова же....)))

- по технике безопасности при работе с инструментом (здесь тоже не годится?). Неужели при работе с инструментом уместно писать: по охране труда?

Правильно понимаю? Никаких техник безопасности теперь, а только охрана труда?
 
Цитата
Veles написал:
К чертям эти инструктажи. Вы сразу смотрите техническую часть
А так разве можно? Не писать - пройдите инструктаж?
Цитата
Veles написал:
Вот так и с инструкциями. Вымарывать надо из них всякую теорщину и оставлять только техники и приемы работ
Согласна на 100%, видимо вода льется для того чтобы учесть все возможные неприятности...
 
Цитата
Наталия Бочарова написал:
Видимо надо так: беру старую, иду с ней к рук-лю подразделения, он правит, а я подгоняю под нормативы и делаю новую. Сами они делать новую не будут мне кажется даже под дулом пистолета))).
- в любом случае, на последнем листе строчка: Согласовано______________где вы ставите подпись, а под ней: Разработано____________где непосредственный руководитель ставит подпись.
Цитата
Наталия Бочарова написал:
иначе я не писала бы Вам
- ну, я на будущее)

Цитата
Наталия Бочарова написал:
Хорошо, а если инструкция называется:
- пе ре де ла ть !! !! !!
Цитата
Наталия Бочарова написал:
Правильно понимаю? Никаких техник безопасности теперь, а только охрана труда?
- совершенно верно!
Цитата
Наталия Бочарова написал:
Неужели при работе с инструментом уместно писать: по охране труда?
- Название любой инструкции по ОТ:
Инструкция №___ по Охране труда для ... \ при ... .
- Инструкция по ОТ состоит из 5-ти разделов:
1. Общие требования охраны труда.
2. Требования ОТ перед началом работ.
3. Требования ОТ во время работ.
4. Требования ОТ в аварийных ситуациях.
5. Требования ОТ по окончании работы.

p.s. Я же писал про постановление 80, там всё чётко написано!)
 
Цитата
Наталия Бочарова написал:
Сами они делать новую не будут мне кажется даже под дулом пистолета)))

А под дулом вертухая будут? Будущим дулом.


Цитата
Наталия Бочарова написал:
Для этого нужно опыта набраться,

Да не опыт там нужен а наглость.

Цитата
Наталия Бочарова написал:
по охране труда и технике безопасности

Пойдет если там будут техники безопасности - техники в смысле приемы и способы безопасного выполнения работ или техники выполнения чего-либо. Что будет противоречить ПОТ в которых пишется что работать без чего либо нужно вообще нельзя. Например придумайте способ работать безопасно на станке без кожуха если в ПОТ написано что нельзя на нем работать без кожуха? Или как работать безопасно не используя перчаток но в ПОТ написано что работать без перчаток нельзя вообще! И кто вообще знает будет ли работники использовать эти приемы и способы выполнения работ? Почему таких способов и приемов нет нет в новых ПОТ а там есть только тех требования к работодателю.
А впрочем можно назвать инструкция по охране труда и безопасности и впихнуть туда и ГО и ЧС экологию и терроризм и все такое чем славятся сегодняшние ПОТ Прямо уже не ПОТ а какое то технологические документы. Вон работу с медведями уже прописали в новых ПОТ в зоопарке. Как будто в Минтруде решили весь инет воткнуть в ПОТ.
 
Цитата
Veles написал:
Да не опыт там нужен а наглость.
Вы меня вдохновили. Попробую)))
Цитата
Veles написал:
Что будет противоречить ПОТ в которых пишется что работать без чего либо нужно вообще нельзя.
Так как же быть, чтобы избежать противоречий, но чтобы инструкции были понятными и даже интересными для прочтения?
 
Цитата
Андрей Литвинов написал:
Я же писал про постановление 80, там всё чётко написано!
уже читаю!))) спасибо Вам!
 
и я что то пропустил, где это?
 
Добрый день! В продолжение темы по инструкциям возник вопрос: я получила более 130 разнообразных инструкций в "пользование" от предыдущего специалиста.
Цитата
Андрей Литвинов написал:
Я же писал про постановление 80, там всё чётко написано!)
Да, там четко. Но когда касаешься на практике, понятно не все. Например, из этих 130 инструкций процентов 40 назвать именно инструкциями по охране труда не могу. Например инструкция по оказанию первой помощи пострадавшим от электрического тока. Или инструкция по сбору и хранению ртутьсодержащих ламп. Все они подшиты и перечислены в журнале учета ИОТ. Надо или подгонять под охрану труда или оставить как есть, не пойму. Другое дело инструкция "по охране труда и технике безопасности при работе с сушильным шкафом". Подскажите, нормально ли, что подобные инструкции чередуются с ИОТ и перечислены в одном журнале.
Хочу переделать все инструкции, сделать все их от 18 года для своего удобства, так как путаница страшная, то номера задвоены, то года не совпадают в журнале и самой инструкции...
 
Цитата
Наталия Бочарова написал:
Подскажите, нормально ли, что подобные инструкции чередуются с ИОТ и перечислены в одном журнале.
ИОТ разрабатываются по профессиям (должностям) и по видам работ... Вот и отсортируйте их для начала. Потом уберите те, которые не являются ни тем, ни другим, не являются ИОТ по сути и содержанию...
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто
Потом уберите те, которые не являются ни тем, ни другим, не являются ИОТ по сути и содержанию...
А куда же их убрать? Это какая будет "статья"? Они тоже необходимы. Для них же нужен какой-то учет и порядок?
 
Цитата
Наталия Бочарова написал:
Цитата
Олег Просто
Потом уберите те, которые не являются ни тем, ни другим, не являются ИОТ по сути и содержанию...
А куда же их убрать? Это какая будет "статья"? Они тоже необходимы. Для них же нужен какой-то учет и порядок?
Вы сами то знаете чего хотите?!
Цитата
Наталия Бочарова написал:
из этих 130 инструкций процентов 40 назвать именно инструкциями по охране труда не могу
:dontknow:
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
Вы сами то знаете чего хотите?!
Я хочу привести в порядок инструкции, чтобы они были оформлены как положено, чтобы все были в наличии какие необходимы. Я работаю в организации вторую неделю и опыта работы с инструкциями нет. Мне поручили разобраться. С ИОТ более менее понятно. А остальные инструкции, которые я выше описывала, мне же их не выкинуть, они нужны тоже, там информация по технике безопасности при работе с оборудованием и веществами. Можно ли их переделать, добавив туда необходимые пункты из тех что полагается перечислять в инструкциях по ОТ? То есть их трансформировать в ИОТ?
 
Цитата
Наталия Бочарова написал:
я получила более 130 разнообразных инструкций
- отодвиньте их, пока, в сторонку.
- инструкции по ОТ подразделяются на: Инструкция по профессии (должности) и Инструкция по виду работ.
- инструкция по ОТ называется так: Инструкция по Охране труда для озеленителя. - это по профессии. Инструкция по Охране труда при работе с ручным инструментом. - это по виду работ. Едем дальше.
- берём ваше штатное расписание и переписываем все должности (составляете перечень №1 "Инструкции по должности\профессии"). Вот на все эти должности должна-быть разработана Инструкция по ОТ. Можете для директора и специалиста по ОТ не разрабатывать, а остальные - надо!
- теперь берете ту стопку, которая состоит из 130 инструкций и выбираете все те инструкции, которые фигурируют в вашем Перечне №1.
- проверяем так: Правильное название, правильная должность\профессия, правильная принадлежность (к охране труда, а не к технике безопасности) всех пяти граф (Общие положения, требования перед\во время\аварийные\окончание работы).
- если всё сходится, то берём эту инструкцию и перепечатываем в ворде, ставим 2018-й год и распечатываем, подписи и простановка номеров в новых инструкциях.
-- работу сделали ровно на 1\3 !!!

- дальше. Точно так же проделываем с Перечнем №2 "Инструкции по виду работ". Все работы какие есть, сверяем с инструкциями, которые есть в стопке 130.

- теперь что делать с теми инструкциями, которые не попадают и не в Перечень №1 и не в №2:
- делаем Перечень №3, в который и будут входить - Инструкция по оказанию первой помощи пострадавшему при несчастных случаях; Инструкции по пожарной безопасности. Инструкции по экологии и прочее, прочее, прочее...
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 35 След.