Меню
Навигация

Новая редакция 2464

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 17 След.
Новая редакция 2464
 
Цитата
написал:
С точки зрения общих правил русского языка, такая конструкция может быть неоднозначной
ну я так и писал, что написано не по правилам, а по понятиям)
 
КИВ, да не
переформулирую вопрос: почему имеет место мнение, что ГИТ проводит проверки по каждому НС?
 
Цитата
написал:
Однако в официально-деловом стиле (языке нормативных актов) действует принцип минимизации двусмысленности
Цитата
Для работников, впервые допущенных к выполнению работ повышенной опасности, повторный инструктаж по охране труда проводится не реже одного раза в 3 месяца в течение первого года работы.
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Цитата
написал:
Для работников, впервые допущенных к выполнению работ повышенной опасности, повторный инструктаж по охране труда проводится не реже одного раза в 3 месяца в течение первого года работы.
А ещё для каких работников он так проводится?
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Цитата
написал:
и/ или )))
"при этом"
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
Цитата
написал:
если бы присутствовал союз "и", тогда было бы простоа так нифига не просто
Оба причастных оборота в этой фразе должны соблюдаться одновременно. Они характеризуют одну категорию работников — тех, кто впервые начал трудовую деятельность и допущен к выполнению работ повышенной опасности.
С точки зрения общих правил русского языка, такая конструкция может быть неоднозначной. Однако в официально-деловом стиле (языке нормативных актов) действует принцип минимизации двусмысленности. Перечисление определений через запятую без разделительных союзов («или», «либо», «а также») трактуется как соединительная связь.

Если бы законодатель хотел создать две разные категории работников (одних — новичков, других — работающих в опасных условиях), он бы использовал:

Разделительный союз: «Для работников, впервые начавших деятельность, или допущенных к работам…»
Структуру перечисления: «Для следующих категорий работников: 1) впервые начавших…; 2) допущенных к…»
Отсутствие этих конструкций означает, что перед нами кумулятивный признак (совокупность условий).
А здесь тогда, ЧТО имел ввиду законодатель?

Не допускается работа по совместительству лиц в возрасте до восемнадцати лет, на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, если основная работа связана с такими же условиями, а также в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Что по совместительству на двух вредных работах только дети не допускаются?

Изменено: Анна - 13.07.2026 17:06:19
 
Анна, до 18 лет во вредных условиях труда разве можно работать?
 
Цитата
написал:
Анна, до 18 лет во вредных условиях труда разве можно работать?
Это пример нормы, написанной примерно так же, как в новой редакции пункта 14 (2464),
через запятую, и здесь имеются в виду две разные категории, которым не допускается работать по совместительству.
1. лица до 18 лет
2. работающие во вредных условиях труда по основной работе, если работа по совместительству то же вредная.

А не применяются оба условия вместе. Лицам до 18 априори нельзя работать во вредных условиях труда.
Изменено: Анна - 14.07.2026 10:38:25
 
Анна, одни и те же писатели писали
 
Здравствуйте, коллеги. Сравнила редакции (действующую и будущую) в К+ и обратила внимание, что программа обучения первой помощи вся перечеркана, и программа Б тоже частично перечеркана при сохранении их наименований. Я понимаю так, что все обученные по этим программам согласно действующей редакции обучены не тому, что нужно?!? То есть все, кто сейчас обучен ПП, оказывают ее не правильно? Дааа, доверия к нормотворцам все меньше и меньше.
 
Цитата
написал:
То есть все, кто сейчас обучен ПП, оказывают ее не правильно?
Я скажу больше, кто будет обучен по новой программе, то же будут оказывать не правильно.
 
Цитата
написал:
кто будет обучен по новой программе, то же будут оказывать не правильно.
100%
 
Цитата
написал:
То есть все, кто сейчас обучен ПП, оказывают ее не правильно?
Да так и есть, пересмотреть Приложение № 2 и внести в него изменений Минтруд должен был одновременно с выходом Приказ Минздрава России от 03.05.2024 № 220н «Об утверждении Порядка оказания первой помощи». Но как видим Минтруд с Минздравом не дружит, и Минтруд только через 2 года обновил программу оказания первой помощи. И получается, что последние 2 года кто не использовал Приказ 230н, обучали оказывать ее неправильно.
 
Цитата
Виталий написал:
как видим Минтруд с Минздравом не дружит

:laugh4:

Минтруд с Минтрудом не дружит
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
написал:
программа обучения первой помощи вся перечеркана
"Актуализирована" (4-е предложение пункта 36)
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Цитата
написал:
пересмотреть Приложение № 2 и внести в него изменения Минтруд должен был одновременно с выходом Приказа Минздрава России от 03.05.2024 № 220н «Об утверждении Порядка оказания первой помощи»
Изменено: Ознакомиться по/по/дробнее - 17.07.2026 09:54:03
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Цитата
написал:
"Актуализирована" (4-е предложение пункта 36)
Правительство не актуализирует. Оно устанавливает/отменяет требования. Актуализацией документов/процессов занимаемся мы.
 
Цитата
написал:
Актуализацией документов/процессов занимаемся мы
- "разработчики программ" -
Цитата
Программы обучения по оказанию первой помощи пострадавшим должны быть разработаны ... согласно приложению N 2
Изменено: Ознакомиться по/по/дробнее - 17.07.2026 09:52:46
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Цитата
написал:
Это пример нормы, написанной примерно так же, как в новой редакции пункта 14 (2464),
нет.
разное.
там объединяющее слово работники, к которому применяются обороты. Здесь такого слова нет и идёт перечисление.
Все будет хорошо!
 
Цитата
написал:
Резюме
С точки зрения синтаксиса официально-делового стиля и семантики ограничительных определений, данная фраза описывает одну группу лиц, обладающую двумя признаками одновременно. Следовательно, оба причастных оборота должны быть выполнены.
Цитата
В России глагол "махаю" признали литературной нормой
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 17 След.