Меню
Навигация
Novatika
OT-GURU
Novatika

Вопросы про обучение по охране труда от неизвестного, желающего ознакомится подробнее (чтобы не плодить огороды)

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 9 След.
Вопросы про обучение по охране труда от неизвестного, желающего ознакомится подробнее (чтобы не плодить огороды)
 
Тот, кто обладает административно-хозяйственными функциями на данном участке (начальник цеха, участка) - ведёт табель учёта рабочего времени, т.е. от которого непосредственно зависит зарплата рабочего. Руководителем работ (мастер, прораб) является тот, кому выдают наряд-допуск, где он и записывает проведённый перед началом работ повышенной опасности (высота, огневые, ОЗП ...) результат целевого инструктажа.
 
короче, у кого табель - тот и начальник!
За нашу и вашу свободу!
 
А я думал, что непосредственный руководитель работника - это тот, кто непосредственно руководит работником, а тот, кто непосредственно руководит работами - это непосредственный руководитель работ.
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Цитата
написал:
Непосредственный руководитель работника - это кто?
А никто! Нет такого понятия в ТК РФ.
Есть руководитель структурного подразделения!
 
Цитата
Андрей написал:

Нет такого понятия в ТК РФ.
немного не так

Цитата
Кто является непосредственным руководителем работника в организации?

Непосредственным руководителем работника, по нашему мнению, является лицо, осуществляющее прямое руководство над работником, с учетом того, что между непосредственным руководителем и работником в рамках административной структуры организации других руководителей нет.

ТК РФ не дает определения непосредственному руководителю работника. Вместе с тем в нем неоднократно используют данное понятие. Так, например, работодатель до истечения года со дня применения дисциплинарного взыскания имеет право снять его с работника по собственной инициативе, по просьбе самого работника, по ходатайству его непосредственного руководителя или представительного органа работников (абз. 8 ч. 2 ст. 21, ч. 4 ст. 157, ч. 2 ст. 194, абз. 7, 8 ст. 215, ч. 3 ст. 226, ч. 1 ст. 379 ТК РФ).

Помимо ТК РФ использование понятия "непосредственный руководитель работника" встречается в НПА, регулирующих вопросы прохождения государственной службы.

Так, прямыми руководителями (начальниками) работника являются руководители (начальники), которым он подчинен по службе, в том числе временно; ближайший к работнику прямой руководитель (начальник) является его непосредственным руководителем (начальником) (п. 14 Дисциплинарного устава органов внутренних дел Российской Федерации, утв. Указом Президента РФ от 14.10.2012 N 1377, п. 12 Дисциплинарного устава органов принудительного исполнения Российской Федерации, утв. Приказом Минюста России от 18.03.2020 N 47).

С учетом положений данных НПА можно предположить, что непосредственным руководителем работника является лицо, осуществляющее прямое руководство над работником, а также то, что между работником и непосредственным руководителем в рамках административной структуры организации других руководителей нет.

Статус непосредственного руководителя, а также особенности и порядок его взаимодействия с работником могут быть определены в трудовом договоре, коллективном договоре или ЛНА работодателя.

Подготовлено на основе материала
Э.А. Акопяна
Министерство труда и
социальной защиты
Российской Федерации
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
Ознакомиться по/по/дробнее написал:

Непосредственный руководитель работника - это кто?


Цитата
"Сайт "Онлайнинспекция.РФ", 2022


Вопрос: Кто может относиться к непосредственным руководителям работника в организации? Вопрос заключается в том, что у нас ИТ-компания и есть куча отделов, в коллективе порядка 60 человек. С 1 марта разделили обязанности проведения инструктажей на трех начальников - гендиректора, директора по инновациям и руководителя производственного отдела, и они проходили внеплановую проверку знаний в УЦ и далее проводили всем остальным инструктаж на рабочем месте. В Правилах к Постановлению N 2464 указано, что инструктажи на рабочих местах должен проводить непосредственный руководитель. Получается, если у нас 15 отделов, то всех руководителей этих отделов надо отправлять в УЦ для прохождения программы "а" и "б"? Или все-таки можно оставить 3 ответственных лиц для проведения инструктажа (вышестоящих руководителей) для экономии денежных средств организации? По факту генеральный директор также является руководителем всех работников и может проводить инструктаж на рабочем месте.


Ответ: Непосредственным руководителем в данном случае будет руководитель соответствующего структурного подразделения. Обучать следует всех руководителей структурных подразделений. Проведение инструктажа на рабочем месте лицом, не являющимся непосредственным руководителем работника, является нарушением.


Правовое обоснование: Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится непосредственным руководителем работника (п. 22 Правил обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, утв. Постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464, далее - Правила).

Работодатель (руководитель организации), руководители филиалов организации, председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, работники, проводящие инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда, специалисты по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов организаций, а также лицо, назначенное на микропредприятии работодателем для проведения проверки знания требований охраны труда в соответствии с пунктом 101 настоящих Правил, проходят обучение требованиям охраны труда в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда (п. 44 Правил).

Согласно п. 53 Правил обучению требованиям охраны труда подлежат следующие категории работников:
"б) руководители структурных подразделений организации и их заместители, руководители структурных подразделений филиала и их заместители - по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпунктах "а" и "б" пункта 46 настоящих Правил;
е) члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда, - по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте "б" пункта 46 настоящих Правил, а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда".
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
Федеральный закон от 08.03.2011 N 35-ФЗ (ред. от 30.11.2011) "Устав о дисциплине работников организаций, эксплуатирующих особо радиационно опасные и ядерно опасные производства и объекты в области использования атомной энергии"


Статья 2. Основные обязанности работников эксплуатирующих организаций

1. Работники эксплуатирующих организаций обязаны:
9) выполнять своевременно и в полном объеме приказы, распоряжения и указания своего непосредственного руководителя, отданные в пределах его полномочий, а в случае получения указания от вышестоящего руководителя в порядке подчиненности после выполнения указания известить об этом непосредственного руководителя;
10) незамедлительно извещать своего непосредственного руководителя или вышестоящего руководителя в порядке подчиненности о возникновении любых аварийных ситуаций, об изменениях и (или) о нарушениях технологических процессов, о каждом несчастном случае, происшедшем на производстве, об ухудшении состояния своего здоровья, в том числе о возникновении признаков острого профессионального заболевания (отравления), а также о выходе из строя сооружений, оборудования;
11) своевременно информировать своего непосредственного руководителя или вышестоящего руководителя в порядке подчиненности о причинах и состояниях, при которых запрещается продолжать ведение работ в области использования атомной энергии (наличие детей на грудном вскармливании, установление инвалидности, наличие медицинских противопоказаний).

3. Работники эксплуатирующих организаций вправе не выполнять указания своего непосредственного руководителя или вышестоящего руководителя в порядке подчиненности, которые противоречат федеральным нормам и правилам в области использования атомной энергии, правилам охраны труда, техники безопасности и пожарной безопасности. Отказ работника от выполнения таких указаний не влечет за собой применение к нему мер дисциплинарной ответственности.
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Тогда такой вопрос:
Цитата
Структурное подразделение - это что?
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Цитата
написал:
Непосредственный руководитель работника - это кто?
Может тот, кто провёл инструктаж на рабочем месте?
 
Так мы его и ищем
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Цитата
Рабочее место - это что?
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Цитата
написал:
во время снятия старой рамы вылетело стекло, лопнуло и порезало ему ногу. Увезли на скорой, зашили рану, случай - получается легкий, уехал домой на больничный.
Цитата
написал:
основная причина - ненадлежащий контроль со стороны рукля работ, выразившаяся в допуске к месту проведения работ постороннего, + сопутствующая вина пострадавшего - выразившаяся в выполнении работ которая ему не поручалась....
Основная причина данного "НС" (данной травмы; данного вреда здоровью) - воздействие определенных факторов, например, таких:
Цитата
282. Дополнительными опасными производственными факторами при производстве стекольных работ и при очистке остекления зданий являются:
а) хрупкость стекла;
б) острые кромки, шероховатости на поверхности оконных переплетов;
в) дефектное остекление (битые и слабозакрепленные стекла);
Причина, сопутствующая данному вреду здоровья, - неисполнение (нарушение) требований (если таковые установлены для обязательного исполнения), обязательное исполнение которых направлено на устранение
Скрытый текст
"вероятности причинения вреда здоровье в результате воздействия ... факторов при исполнении ...".
Цитата
написал:
как мне связать это с производством? В состав работ токаря не входит такая работа, как замена окон, эту работу по своему наряду выполняли работники (столяр, монтажник) другого цеха. В наряд-задании начальник цеха токарю написал "хозяйственные работы", никакой конкретики, так как из-за замены окон он не мог работать на станках.
"Самоуправство"; "Превышение должностных полномочий". "Начальнику цеха" (работнику, обладающему некими полномочиями работодателя) нужно было уведомить работодателя
Скрытый текст
о "молчаливом согласии" работника на выполнение неких "хозяйственных работ" под управлением "начальника цеха".
Скрытый текст
Одобрение работодателем предложения "о выполнении работником неких хозяйственных работ под управлением начальника цеха" = заключение соглашения (устно) между этим работодателем и этим работником о выполнении этим работником этих "хозяйственных работ" под управлением "начальника цеха" + заключение соглашения (устно) между этим работодателем и этим "начальником цеха" о выполнении "начальником цеха" работы по управлению выполнением этих "хозяйственных работ" работником (как-то так возлагаются полномочия (права и обязанности) "работодателя" по управлению трудом)
Цитата
Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе, ...
Цитата
Работник, осуществивший фактическое допущение к работе, не будучи уполномоченным на это работодателем, привлекается к ответственности, в том числе материальной, в порядке, установленном настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Если физическое лицо было фактически допущено к работе работником, не уполномоченным на это работодателем, и работодатель или его уполномоченный на это представитель отказывается признать отношения, возникшие между лицом, фактически допущенным к работе, и данным работодателем, трудовыми отношениями (заключить с лицом, фактически допущенным к работе, трудовой договор), работодатель, в интересах которого была выполнена работа, обязан оплатить такому физическому лицу фактически отработанное им время (выполненную работу).
Изменено: Ознакомиться по/по/дробнее - 06.06.2024 20:33:02
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Цитата
написал:
Квинтэссентор, ты думаешь я твои убираю, а его оставляю? Нет… он их просто копирует и по новой вставляет, и так получается, что его сообщение есть, а твоего нет…
Цитата
Подскажите, пожалуйста, требуется ли выдавать СИЗ от опасностей, не установленных при проведении СОУТ и (или) ОПР?
Изменено: Ознакомиться по/по/дробнее - 22.04.2024 19:59:41
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Цитата
написал:
Было лицо, ответственное за осуществление производственного контроля. Ввели дополнительно лицо, осуществляющее производственный контроль. А вот какие к нему требования и кто кому подчиняется и что вообще делает - сами определяйте.
Молодцы.
Цитата
написал:
логично, что ПК там занимается по логике - ГИ
Вот потому остальным
Цитата
просто до лампочки до ОПО, ПК и промышленной безопасности в целом

Кто обязан осуществлять контроль над техническим состоянием технического средства перед использованием, при использовании и по окончанию использования этого средства по назначению (кто в этом случае сравнивает то, что есть на самом деле, с тем, как должно быть (как требуется))?

Для того, чтоб при выполнении работником некой работы соблюсти некое требование безопасности, которое этот работник обязан соблюсти при выполнении этой работы, кто обязан сравнивать то, как он эту работу выполняет, с тем, как это требуется?

Чтобы определить, исполняется требование или не исполняется, что нужно? Сравнить то, как есть, с тем, как требуется, и если то, как есть, не совсем то, как требуется, то то, как есть, не соответствует этому требованию и требует корректировки.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Контроль

Что тут не так:
Цитата
10. Ответственность за организацию производственного контроля несет руководитель эксплуатирующей организации (руководитель обособленного подразделения юридического лица), индивидуальный предприниматель. Ответственность за осуществление производственного контроля несут лица, на которых возложены такие обязанности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
?

А тут:
Цитата
4.1. Лицо, ответственное за безопасное производство работ кранами, несет ответственность в соответствии с действующим законодательством за:

1) допущенные им нарушения Правил и должностной инструкции независимо от того, привело это к аварии или несчастному случаю или нет;

2) нарушение производственных инструкций подчиненным ему персоналом;
?

А как должно быть?
Скрытый текст

Цитата
1. Обратить внимание судов на то, что статьями 143, 216, 217 Уголовного кодекса Российской Федерации (далее - УК РФ) предусмотрена ответственность за нарушение требований охраны труда, правил безопасности при ведении строительных или иных работ либо требований промышленной безопасности опасных производственных объектов (далее - нарушение специальных правил), которое выражается в неисполнении или ненадлежащем исполнении лицом обязанностей, установленных в нормативных правовых актах, и повлекло наступление предусмотренных указанными статьями последствий.

И вообще
Цитата
Работник (любой (не обязательно рабочий)) обязан незамедлительно сообщить работодателю либо непосредственному руководителю о возникновении ситуации, представляющей угрозу жизни и здоровью людей, сохранности имущества работодателя.
Нарушение (не важно кем (работодателем, самим работником, другим работником, подрядчиком и т.д.)) требований безопасности может представлять такую угрозу? Как определить, что требование нарушено?
Изменено: Ознакомиться по/по/дробнее - 07.06.2024 19:17:28
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Цитата
Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, ... а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию в интересах, под управлением и контролем работодателя ... .
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Цитата
написал:
Тогда такой вопрос:
Цитата
Структурное подразделение - это что?
Цитата
Под структурным подразделением преступного сообщества (преступной организации) следует понимать функционально и (или) территориально обособленную группу, состоящую из двух или более лиц (включая руководителя этой группы), которая в рамках и в соответствии с целями преступного сообщества (преступной организации) осуществляет преступную деятельность. Такие структурные подразделения, объединенные для решения общих задач преступного сообщества (преступной организации), могут не только совершать отдельные преступления (дачу взятки, подделку документов и т.п.), но и выполнять иные задачи, направленные на обеспечение функционирования преступного сообщества (преступной организации)...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Во-во
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Цитата
Ознакомиться по/по/дробнее написал:

Во-во

Цитата
16.
Под структурными подразделениями следует понимать как филиалы, представительства, так и отделы, цеха, участки и т.д., а под другой местностью - местность за пределами административно-территориальных границ соответствующего населенного пункта.

(Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 (ред. от 24.11.2015) "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации")
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
а если сотрудники специализированного отделения (например, рентгеновского) территориально раскиданы по поликлиникам и разным зданиям - кто с ними ИРМ проводит, РСП или зав. поликлиникой? По должностной они подчиняются зав. отделением. Но административно за их безопасность (например, пожарную) отвечают зав. поликлиниками
За нашу и вашу свободу!
 
Отделение от чего?
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 9 След.