могу я за них своей рукой делать записи в журналах инструктажей?
Гость
Сообщений: Баллов: 53Регистрация: 25.02.2022
0
11.04.2022 14:50:40
Друзья, а могу я за них своей рукой делать записи в журналах инструктажей (то есть я пишу, а они ставят даты и подписи)? Так допустимо?
Администратор
Сообщений: Баллов: 466427Регистрация: 28.04.2009
0
11.04.2022 14:52:55
Цитата
написал: я пишу, а они ставят даты и подписи
все секретари ТАК и делают...
Все будет хорошо!
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 93883Регистрация: 10.01.2018
1
11.04.2022 19:46:38
Цитата
написал: секретари
и 85% СОТов
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 61549Регистрация: 15.05.2017
0
11.04.2022 21:39:12
Цитата
написал: инструктажей
в очень редких случаях с которыми 99% СОТов никогда не столкнутся.... если записи и даты будут явно сделаны разными ручками, то могут быть вопросы при смертельном нс...
Гость
Сообщений: Баллов: 53Регистрация: 25.02.2022
0
12.04.2022 08:54:33
Цитата
rubik14 написал: если записи и даты будут явно сделаны разными ручками, то могут быть вопросы при смертельном нс...
Но нигде не указано ( я, во всяком случае, не нашёл), что записи в журналах могут быть внесены только лицом, проводящим инструктаж. Поэтому и спросил практику "от проверяющих". Кто-нибудь сталкивался?
Вот позиция "Онлайн Инспекция.РФ":
"Важно! Проведение всех видов инструктажей регистрируется в соответствующих журналах проведения инструктажей.
Все записи в журналах удостоверяются подписями инструктируемого и инструктирующего (инструктора по охране труда) с обязательным указанием даты и времени проведения инструктажа."
Вывод:
Таким образом, ГИТ требует только удостоверяющие подписи конкретных лиц, а про сами регистрирующие записи ничего не говорит.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 109369Регистрация: 22.01.2018
0
12.04.2022 09:13:10
Цитата
Дмитрий написал: Вот позиция "Онлайн Инспекция.РФ":
"Онлайн Инспекция.РФ" это сайт в интернете как и многие другие сайты. Все. Ответы на вопросы там пишут разные люди. Там встречаются нормальные ответы м встречается разная пурга и бред.
Тут мне кажется надо все таки разобраться кто направляет на работу и выдаёт задание и кто все таки проводит инструктаж а кто заполняет журналы и надо все таки правильно все это расписать в СУОТ чтобы уяснили рукли и уяснял СОТ и уяснили разные проверяющие
Изменено: - 12.04.2022 09:19:14
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 26294Регистрация: 17.09.2015
0
12.04.2022 17:28:52
Цитата
написал: Друзья, а могу я
Вы в какой должности?
Цитата
написал: а они
А они в какой должности?
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 61549Регистрация: 15.05.2017
1
12.04.2022 17:33:41
Цитата
написал: Но нигде не указано
нигде .... но я именно по этому и написал
Цитата
написал: в очень редких случаях с которыми 99% СОТов никогда не столкнутся
просто мне приходится в судах участвовать периодически ... и бывало так что мне самому приходило в голову ставить под сомнение именно записи в ЖИРМ....
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3853Регистрация: 24.05.2021
0
12.04.2022 17:40:26
Цитата
написал: бывало так что мне самому приходило в голову ставить под сомнение именно записи в ЖИРМ
не понятно, почему самому работнику (или его представителю) не приходило в голову ставить под сомнение записи, подтвержденные его подписью?
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 93883Регистрация: 10.01.2018
0
12.04.2022 18:15:33
Цитата
написал: Поэтому и спросил практику "от проверяющих". Кто-нибудь сталкивался?
Если возникают "объективные подозрения" в неподлинности данных записей, то назначается экспертиза. Во все других случаях: задокументировано без исправлений - подтверждено проведение ИРМ. Ну и естественно это не самих записей касается, а подписей.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 109369Регистрация: 22.01.2018
0
13.04.2022 05:37:05
Цитата
pavelh написал: Если возникают "объективные подозрения" в неподлинности данных записей,
Естественно подозрений насчет "не провел инструктаж а подписи собрал" не возникает. Не понятно почему работнику не приходило в голову ставить под сомнение сам факт инструктажа?
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 61549Регистрация: 15.05.2017
0
13.04.2022 08:22:08
Цитата
написал: Не понятно почему работнику не приходило в голову ставить под сомнение сам факт инструктажа?
приходило .... однажды мы доказали что он был в театре с матерью ... хотя по табелю он был на работе и прошел ИРМ ...
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3853Регистрация: 24.05.2021
0
13.04.2022 09:15:52
Тогда непонятно другое: если подпись работника оригинальная (этой подписью этот работник подтвердил, что такого-то числа он прошел такой-то инструктаж), то чем для этого работника может "грозить" опровержение ранее "подтвержденного им же факта"?
Изменено: - 14.04.2022 08:47:52
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 93883Регистрация: 10.01.2018
0
13.04.2022 17:58:43
Цитата
написал: то чем для этого работника может "грозить" опровержение ранее "подтвержденного им же факта"?
Ничем.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 93883Регистрация: 10.01.2018
0
13.04.2022 18:00:03
Цитата
написал: однажды мы доказали что он был в театре с матерью ... хотя по табелю он был на работе и прошел ИРМ ...
Подпись его была?
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3853Регистрация: 24.05.2021
0
14.04.2022 09:10:46
Цитата
чем для этого работника может "грозить" опровержение ранее "подтвержденного им же факта"
Опровержение факта [инструктаж по ОТ неким работником пройден в установленном порядке, что подтверждено подписью этого работника] подтверждением факта [инструктаж по ОТ этим работником пройден не в установленном порядке] = подтверждение факта [этим работником нарушены следующие государственные нормативные требования по ОТ]:
Цитата
Работник обязан:
проходить в установленном порядке ... инструктаж по охране труда ...;
немедленно извещать своего непосредственного или вышестоящего руководителя ... о нарушении работниками ... требований охраны труда ...;
Скрытый текст
23. Инструктаж по охране труда заканчивается проверкой знания требований охраны труда.
79. Работник, показавший в рамках проверки знания требований охраны труда неудовлетворительные знания, не допускается к самостоятельному выполнению трудовых обязанностей и направляется работодателем в течение 30 календарных дней со дня проведения проверки знания требований охраны труда повторно на проверку знания требований охраны труда.
22. Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится непосредственным руководителем работника.
Изменено: - 14.04.2022 12:18:38
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 73085Регистрация: 04.10.2017
0
14.04.2022 09:15:10
Цитата
написал: однажды мы доказали что он был в театре с матерью ... хотя по табелю он был на работе и прошел ИРМ ...
Если РСП тупой и без чувства самосохранения, то и не такое может быть
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 61549Регистрация: 15.05.2017
1
14.04.2022 14:48:12
Цитата
написал: чем для этого работника может "грозить" опровержение ранее "подтвержденного им же факта"?
Для работника ничем .... а вот для РБТДля - как правило в суде нам приходится доказывать что имели место нарушения треб ОТ которые и привели к смерти ... так вот одним из камушков в фундамент доказательной базы про ОГРОМНЫЕ провалы в организации СУОТ может лечь как раз фиктивность проведения ИРМ .... естественно на ряду с другими фактами: МО, Обуч, СИЗ и т.д.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3853Регистрация: 24.05.2021
0
14.04.2022 15:18:17
Если подписи обоих сторон о том, что "ИРМ проведен/пройден в установленном порядке", подлинны, но доказано, что "ИРМ проведен фиктивно", то разве это не указывает на ненадлежащее исполнение обоими возложенных на них обязанностей? И каков вообще этот самый "установленный порядок" проведения/прохождения ИРМ?
Изменено: - 14.04.2022 15:41:27
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Гость
Сообщений: Баллов: 53Регистрация: 25.02.2022
0
14.04.2022 15:35:04
Цитата
Досмагулов Марат написал: но доказано, что "ИРМ проведен" фиктивно, то разве это не указывает на ненадлежащее исполнение обоими возложенных на них обязанностей?
Если "ИРМ проведён" фиктивно и это доказано, то Вы абсолютно правы: ненадлежащее исполнение обоими возложенных на них обязанностей. Но меня, как СОТа, интересует немного другое: могу ли я подготавливать записи (внесение ФИО, должностей и т.д.) в журналах инструктажей на РМ, не проставляя подписи и даты, последнее сделают руководители структурных подразделений?
НАМЕКАЕТ, что этого делать не надо, что это вызовет при расследовании НС подозрение в фиктивности инструктажей. Но я то как могу проконтролировать, что рук-ль структурного подразделения добросовестно отнёсся к своим обязанностям? Вот РСП пусть и доказывает, что провёл ИРМ добросовестно.