Обсуждение ГОСТ 12.0.004-2015

Ну если работник учится в образовательных учреждения то нафига мы должны еще обучать в самой организации ? Брать сразу обученных и все.

Именно! Порядок так и требует

Отправьте мастера на повышение квалификации или стажировку к производителю оборудования, либо в организацию, которая имеет опыт эксплуатации такого оборудования.
А вы должны убедиться в том, что он действительно знает?
Если считаете, что убедиться целесообразно, проверьте его знания и умения. Проверка знаний - один из элементов обучения.

А обучение безопасным методам и приемам выполнения работ как будто не входит в обучение по охране труда?



Бухгалтер работает с компьютером.

1.1. Порядок обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций (далее - Порядок) разработан для обеспечения профилактических мер по сокращению производственного травматизма и профессиональных заболеваний и устанавливает общие положения обязательного обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда всех работников, в том числе руководителей

Т.е порядок устанавливает общие положения обязательного обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда.



II. Порядок обучения по охране труда
2.1. Проведение инструктажа по охране труда

Т.е инструктаж это обучение. Все. Точка

Из постановления 1/29 можно понять что обучение по охране труда проводится:

- в форме инструктажей по охране труда - для всех работников, по программе
- в форме обучения безопасным методам и приемам выполнения работ - для всех рабочих, как установит работодатель
- форме обучения работников рабочих профессий оказанию первой помощи пострадавшим, хрен знает как
- в форме специального обучения по охране труда в объеме должностных обязанностей - для руководителей и специалистов, в УЦ

Так же существуют следующие виды проверок знаний

- проверка теоретических знаний требований охраны труда и практических навыков безопасной работы
- проверка знаний требований охраны труда

3.1. Проверку теоретических знаний требований охраны труда и практических навыков безопасной работы работников рабочих профессий проводят непосредственные руководители работ в объеме знаний требований правил и инструкций по охране труда, а при необходимости - в объеме знаний дополнительных специальных требований безопасности и охраны труда.

Как проводится эта проверка и как оформляется хрен поймешь. Одно ясно- протокола там нет.

3.2. Руководители и специалисты организаций проходят очередную проверку знаний требований охраны труда не реже одного раза в три года.
И все что ниже про создание комиссии предназначено для проверки знаний руководителей и специалистов в обучающей организации.
Т.е никаких комиссий по проверке знаний в организации которая не обучает руководителей и специалистов по определению быть не может.

Спасибо, Александр. Очень все четко и по делу. Вот это бы прикрепить куда-нибудь сверху.....

Осталось добавить, что НЕ руководители и специалисты обучаются по программе, составленной внутри организации и у них проводит проверку знаний комиссия, составленная из обученных в УЦ руководителей. Результат проверки оформляется протоколом.

для проверки этих:


А для этих нет комиссии:



Какой пункт?

А это для кого написано?

2.3.2. Обучение по охране труда руководителей и специалистов проводится по соответствующим программам по охране труда непосредственно самой организацией или образовательными учреждениями профессионального образования, учебными центрами и другими учреждениями и организациями, осуществляющими образовательную деятельность (далее - обучающие организации), при наличии у них лицензии на право ведения образовательной деятельности, преподавательского состава, специализирующегося в области охраны труда, и соответствующей материально-технической базы.

Т.е можно обучать в самой организации не имея лицензии?

Ясно что Постановление 1/29 пора отменить чтобы оно не пудрило мозги. И ГОСТ 12.0.004-2015 тоже отменить потому что как уже писали выше он безграмотно составлен.

Пункт 3.4. Постановления 1/29 раздаст всем сестрам по серьгам.

3.4. Для проведения проверки знаний требований охраны труда РАБОТНИКОВ в организациях приказом (распоряжением) работодателя (руководителя) создается комиссия по проверке знаний требований охраны труда........................................


Можно, но с учетом хотелок Минтруда.
п. 2.3.2. Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.

Да, пункт своеобразный!
Значит образовательному учреждению нужна лицензия для обучения слушателей, а самой организации не нужна. Но тут заложена следующая логика: образовательное учреждение обучает руководителей и специалистов по специальной программе (при наличии лицензии). В результате этого обучения слушатели выходят из образовательного учреждения такими просветленными, что способны в своих организациях нести светлое, доброе, вечное в области охраны труда для своих сотрудников и лицензия им для этого не нужна. Ведь у них в организации есть утвержденные программы обучения, а как обучать, их уже научили в образовательных учреждениях, что подтверждается красивыми удостоверениями о проверке знаний.

А вы весь ГОСТ прочитали? Вот программ обучения безопасности труда я не видел. А когда увидел...

В общем в программы обучения (по охране труда или безопасности труда?) запихали все подряд - там и СУОТ по 438н и все другое. По прежнему остаются вопросы нафига ГОСТ сделали добровольным и какая связь этого ГОСТ с Постановлением 1/29? В ГОСТ кстати нет ни одной ссылки на 1/29

Но предоставим слово разработчикам:

"Унификация подходов к организации обучения безопасности труда была закреплена в ГОСТ 12.0.004-90 и хорошо показала себя на практике в течение десятилетий. Вместе с тем произошедшие с тех пор социально-экономические перемены и накопление нового опыта работы в изменившихся условиях потребовали пересмотра ряда положений, их развития и конкретизации, что и было выполнено в настоящем стандарте.
Настоящий стандарт сохраняет преемственность с ГОСТ 12.0.004-90 и сформированные им многолетние традиции с учетом современного развития обучающих технологий и наилучшей международной практики обучения безопасности труда."

Так что в 2017 году ждем новых предписаний по этому ГОСТ.

Сам ГОСТ брал сегодня на сайте Консультанта плюс плюс еще добавил приказ и убрал ненужные колонтитулы от Консультанта плюс.