Меню
Навигация
Novatika

Помогите советом первичный инструктаж

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 8 След.
Помогите советом первичный инструктаж
 
Цитата
Семен Свистопляс написал:
Цитата
Сергей Бардин написал:
ИРМ нужен всем, за исключением РБТДЛ. Только от первичного (повторного) инструктажа можно освободить определенную категорию работников.
ИРМ всем не нужен!! Проведёшь ИРМ - будь любезен потом проводить все виды инструктажей!!
Внеплановый и целевой инструктажи на рабочем месте никто не отменял
 
Цитата
Семен Свистопляс написал:
Семен! Спасибо за помощь!

Не будете, столь любезны, прокурируйте данную тему. Беготни на этой недели много, не до нета.

Заранее Вам благодарен.
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
Сергей написал:
Цитата
Сергей Бардин написал:
Кстати ИРМ, это часть обучения по ОТ.
согласен
Цитата
Юлия Позднякова-Виденина написал:
ПРИКАЗ
от 16 августа 2004 г. N 83
грош цена и этому преподу, и этому УЦ держащему такого препода
Документ утратил силу с 01.01.20 12
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_49332/
сейчас на дворе 10.06.20 16, ничего не смущает?
Цитата
Юлия Позднякова-Виденина написал:
нельзя освободить от инструктажа офисных так из-за компьютера.
Цитата
Юлия Позднякова-Виденина написал:
имеется в виду что ПЭВМ опасным оборудованием оборудованием значит инструктаж должен быть, и мед осмотр должны проходить
выше написано как сделать чтобы не было, про МО дичайший бред
Да знаю, но нам упорно говорили, что надо проводить со всеми офисными, не знаю что и делать? Да и препод. по СИЗ и мед. осмотрам говорил, что мед осмотры нужны всем.
Можно ли работников офиса освободить от первичного (следовательно, и от повторного, целевого) инструктажа? Обязательно ли отправлять их на медосмотр? Разберемся.
Рассогласованность законодательных норм.
Считается, что с офисными работниками проводить инструктаж на рабочем месте не нужно. Это мнение основывается на положениях документа, который называется «Порядок обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда». Этот Порядок был утвержден в 2003 году Постановлением Минсоцразвития РФ и Минобразования РФ N 1/29.
Порядок разрешает не проходить инструктаж на рабочем месте тем сотрудникам,
«работа которых не связаны с обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием инструмента, хранением и применением сырья и материалов.»На первый взгляд кажется, что работники офиса (секретари, менеджеры, кадровики, бухгалтеры) могут не проходить первичный инструктаж. Действительно, работая на ПК, они не обслуживают, не испытывают, не ремонтируют оборудование, не используют инструмент, не хранят и не применяют сырье и материалы.
Однако, есть другие федеральные законы и подзаконные акты, которые регулируют работу с ПК, и которые не разделяют это мнение.
Во-первых, это статья 213 ТК РФ. Она устанавливает обязательность медосмотров для некоторых категорий работников.
Во-вторых, это Приказ Минздравсоцразвития РФ от 16 августа 2004г. №83, который утвердил Перечни вредных и опасных производственных факторов. Если работа связана с этими факторами, то проводить медосмотр работнику обязательно.
Так вот, работы с ПЭВМ лиц, профессионально связанных с ПЭВМ, входят в этот Перечень. Пункт 3.2.2.4. выделяет такой вредный фактор, как электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ.
В-третьих, это СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 «Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы». Он устанавливает (п.13.1), что работники, работающие с ПЭВМ более 50% рабочего времени (т.е. профессионально связанные с эксплуатацией ПЭВМ), должны проходить обязательные предварительные при поступлении на работу и периодические медосмотры.
Какой же вывод можно сделать? Если Ваши работники работают на ПЭВМ более 50% рабочего времени, то они относятся к категории работников, которые должны проходить медосмотр при приеме на работу, повторные медосмотры раз в 2 года, проходить инструктажи на рабочем месте при приеме и повторные инструктажи раз в полгода.
Категории тяжести работ на ПЭВМ.
СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 разделяет работу на ПЭВМ на 3 группы:
А — работа по считыванию информации с экрана ВДТ с предварительным запросом;
Б — работа по вводу информации;
В — творческая работа в режиме диалога с ПЭВМ.Если работник в течение рабочего дня выполняет разные виды работ, то основной работой считается та, которая занимает не менее 50% времени в течение рабочего дня. Более того, в СанПиН устанавливается 3 категории тяжести и напряженности работы с ПЭВМ.
  • Работа относится к группе А (считывание). Если количество считываемых знаков за смену не превышает 20 тыс, то работа относится к 1 категории тяжести. При считывании от 20 тыс. до 40 тыс. знаков – 2 категория, от 40 тыс. до 60 тыс. знаков – 3 категория тяжести. 60 тыс. знаков – предельное количество, которое можно считывать в течение 8-часовой смены.
  • Работа относится к группе Б (ввод информации). Здесь пределы такие:
До 15 тыс. знаков – 1 категория тяжести,
От 15 тыс. до 30 тыс. знаков – 2 категория,
От 30 тыс. до 40 тыс. знаков – 3 категория тяжести.
Предельное количество вводимых знаков за смену – 40 тыс.
  • Если работник выполняет творческую работу в режиме диалога с ПЭВМ, то категории тяжести устанавливаются следующим образом:
До 2 часов работы за смену – 1 категория,
2-4 часа – 2 категория,
4-6 часов – 3 категория.
В зависимости от категории и уровня нагрузки работникам нужно устанавливать регламентированные перерывы. При 8-чаасовой смене суммированное время перерывов рекомендуется устанавливать в количестве:
  • 1 категория – 50 минут за смену
  • 2 категория – 70 минут за смену
  • 3 категория – 90 минут за смену.
А ВООБЩЕ МОЖНО СПОРИТЬ ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ. МНЕ КАЖЕТСЯ ЭТО ДЕЛО КАЖДОГО. КТО-ТО РЕШАЕТ ОСВОБОДИТЬ, А КТО-ТО ПРОВОДИТ. :disco:
Изменено: Юлия Позднякова-Виденина - 14.06.2016 10:13:15
 
Цитата
Семен Свистопляс написал:
Цитата
Юлия Позднякова-Виденина написал:
имеется в виду что ПЭВМ опасным оборудованием значит инструктаж должен быть, и мед осмотр должны проходить
ПЭВМ - вообще не оборудование, тем более "опасное"!
Медосмотры - смотрите письмо РТ и РПН.
Я так полагаю Вы это ответы на Ваши обращения. Интересные доки спасибо за инфо. Но опять же думаю тут дело каждого человека, ведь если проводить ИРМ хуже не будет, и за это не накажут.
 
Позднякова-Виденина Юлия

Во-первых, это статья 213 ТК РФ. Она устанавливает обязательность медосмотров для некоторых категорий работников.

ТК РФ, Статья 213. Медицинские осмотры некоторых категорий работников

Работники, занятые на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах), а также на работах, связанных с движением транспорта, проходят обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (для лиц в возрасте до 21 года - ежегодные) медицинские осмотры для определения пригодности этих работников для выполнения поручаемой работы и предупреждения профессиональных заболеваний. В соответствии с медицинскими рекомендациями указанные работники проходят внеочередные медицинские осмотры.
(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 25.11.2013 N 317-ФЗ, от 28.12.2013 N 421-ФЗ).

Работники организаций пищевой промышленности, общественного питания и торговли, водопроводных сооружений, медицинских организаций и детских учреждений, а также некоторых других работодателей проходят указанные медицинские осмотры в целях охраны здоровья населения, предупреждения возникновения и распространения заболеваний.
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 25.11.2013 N 317-ФЗ)

Настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации для отдельных категорий работников могут устанавливаться обязательные медицинские осмотры в начале рабочего дня (смены), а также в течение и (или) в конце рабочего дня (смены). Время прохождения указанных медицинских осмотров включается в рабочее время.
(часть третья введена Федеральным законом от 30.11.2011 N 353-ФЗ, в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)

Вредные и (или) опасные производственные факторы и работы, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры, порядок проведения таких осмотров определяются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
(часть четвертая в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)

В случае необходимости по решению органов местного самоуправления у отдельных работодателей могут вводиться дополнительные условия и показания к проведению обязательных медицинских осмотров.
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 25.11.2013 N 317-ФЗ)

Федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации для отдельных категорий работников медицинскими осмотрами может предусматриваться проведение химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов.
(часть шестая введена Федеральным законом от 13.07.2015 N 230-ФЗ)

Работники, осуществляющие отдельные виды деятельности, в том числе связанной с источниками повышенной опасности (с влиянием вредных веществ и неблагоприятных производственных факторов), а также работающие в условиях повышенной опасности, проходят обязательное психиатрическое освидетельствование не реже одного раза в пять лет в порядке, устанавливаемом уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
(в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)

Предусмотренные настоящей статьей медицинские осмотры и психиатрические освидетельствования осуществляются за счет средств работодателя.


Нет тут офисников. ПРОМАХ!

Во-вторых, это Приказ Минздравсоцразвития РФ от 16 августа 2004г. №83, который утвердил Перечни вредных и опасных производственных факторов. Если работа связана с этими факторами, то проводить медосмотр работнику обязательно.

ЧТО ЭТО ЗА ЗВЕРЬ? Нет такого ФЗ! В Лету канул! 302 пока, если не примут другой. Снова ПРОМАХ!


В-третьих, это СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 «Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы». Он устанавливает (п.13.1), что работники, работающие с ПЭВМ более 50% рабочего времени (т.е. профессионально связанные с эксплуатацией ПЭВМ), должны проходить обязательные предварительные при поступлении на работу и периодические медосмотры.

Даже ОК 50% за компом не сидит.

P.S. Есть у меня зам. директора по производству, предшественник её на МО всегда направлял, а теперь у нас война. Ибо, на каком основании должен её отправлять?
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
Юлия Позднякова-Виденина написал:
Но опять же думаю тут дело каждого человека, ведь если проводить ИРМ хуже не будет, и за это не накажут.
Накажут, если решили проводить ИРМ, а не провели. А зачем проводить ИРМ (а вдруг
забудете провести) если можно не проводить.
 
Цитата
Юлия Позднякова-Виденина написал:
И вообще вопрос водный я со всеми провела и со мной как бы провел ген директор.
Работаете на открытой воде?
 
Цитата
Юлия Позднякова-Виденина написал:
Но опять же думаю тут дело каждого человека, ведь если проводить ИРМ хуже не будет, и за это не накажут.
Вот сижу и думаю, на кого ещё что повесить, чтоб самому не чего не делать. А Вы инструктаж.
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
Мария Мария написал:
Цитата
Юлия Позднякова-Виденина написал:
И вообще вопрос водный я со всеми провела и со мной как бы провел ген директор.
Работаете на открытой воде?
ошиблась )
 
Цитата
Андрей написал:
Цитата
Юлия Позднякова-Виденина написал:
Но опять же думаю тут дело каждого человека, ведь если проводить ИРМ хуже не будет, и за это не накажут.
Вот сижу и думаю, на кого ещё что повесить, чтоб самому не чего не делать. А Вы инструктаж.
Я никого ничего не вешаю, все это делать все равно буду сама они только распишутся. У меня это все так для отмазки инструктаж типа провели, все расписались. И у нас все кто в офисе за компом сидят все 100% рабочего времени с 9-19-00. Ни кто у нас не пойдет учится. Можно сколько угодно спорить на эту тему, но опять же ни где не написано что инструктаж проводить не надо. Тем более случаи бывают разные и фирма не большая 500 чек. не надо бегать, внести лишних 10 фамилий это не проблема. А по поводу мед осмотров у нас прошлой работе все проходили, у нас работала матерая тетка по ОТ стаж лет 30 так она говорила, что все должны проходить. Приказ Минздравсоцразвития России от 12.04.2011 года № 302. в редакции приказа Минздрава России от 15.05.2013 № 296, приложение №1 п/п 3.2.2.4
 
Цитата
Юлия Позднякова-Виденина написал:
А ВООБЩЕ МОЖНО СПОРИТЬ ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ. МНЕ КАЖЕТСЯ ЭТО ДЕЛО КАЖДОГО. КТО-ТО РЕШАЕТ ОСВОБОДИТЬ, А КТО-ТО ПРОВОДИТ.
Лишь КоАП и УК нас рассудит..
 
Цитата

Даже ОК 50% за компом не сидит.
А что он делает? Все виденные мной кадровики безвылазно залипали в 1С весь рабочий день.
 
Цитата
Юлия Позднякова-Виденина написал:
Цитата
Андрей написал:
Цитата
Юлия Позднякова-Виденина написал:
Но опять же думаю тут дело каждого человека, ведь если проводить ИРМ хуже не будет, и за это не накажут.
Вот сижу и думаю, на кого ещё что повесить, чтоб самому не чего не делать. А Вы инструктаж.
Я никого ничего не вешаю, все это делать все равно буду сама они только распишутся. У меня это все так для отмазки инструктаж типа провели, все расписались. И у нас все кто в офисе за компом сидят все 100% рабочего времени с 9-19-00. Ни кто у нас не пойдет учится. Можно сколько угодно спорить на эту тему, но опять же ни где не написано что инструктаж проводить не надо. Тем более случаи бывают разные и фирма не большая 500 чек. не надо бегать, внести лишних 10 фамилий это не проблема. А по поводу мед осмотров у нас прошлой работе все проходили, у нас работала матерая тетка по ОТ стаж лет 30 так она говорила, что все должны проходить. Приказ Минздравсоцразвития России от 12.04.2011 года № 302. в редакции приказа Минздрава России от 15.05.2013 № 296, приложение №1 п/п 3.2.2.4
Так Вы приказ издайте по обучению. Что в такие-то сроки, там-то надо прийтий в обязательном порядке. В случае чего - отстранение от работы без выплаты ЗП.
Директора на них натравите. Или по ОТ в Вашей орг-ции только Вам больше всех надо?
 
Цитата
Юлия Позднякова-Виденина написал:
Цитата
у нас работала матерая тетка по ОТ стаж лет 30 так она говорила, что все должны проходить.
Любое утверждение необходимо пропускать через свой ум, невзирая на матерость кого бы то ни было. Со временем можно понять, что не всегда ум приходит с возрастом, часто возраст приходит один.
 
Цитата
Юлия Позднякова-Виденина написал:
Я никого ничего не вешаю, все это делать все равно буду сама они только распишутся. У меня это все так для отмазки инструктаж типа провели, все расписались.
Вот этими своими действиями вы девальвируете ценность труда специалиста по ОТ. Если вы были одна такая, то это нормально. Но с каждым годом ваше племя множится.. Интересно, вам это по ДНК передалось? Или сами выбрали этот путь?
 
Цитата
Мария Мария написал:
Цитата
Юлия Позднякова-Виденина написал:
Цитата
Андрей написал:
Цитата
Юлия Позднякова-Виденина написал:
Но опять же думаю тут дело каждого человека, ведь если проводить ИРМ хуже не будет, и за это не накажут.
Вот сижу и думаю, на кого ещё что повесить, чтоб самому не чего не делать. А Вы инструктаж.
Я никого ничего не вешаю, все это делать все равно буду сама они только распишутся. У меня это все так для отмазки инструктаж типа провели, все расписались. И у нас все кто в офисе за компом сидят все 100% рабочего времени с 9-19-00. Ни кто у нас не пойдет учится. Можно сколько угодно спорить на эту тему, но опять же ни где не написано что инструктаж проводить не надо. Тем более случаи бывают разные и фирма не большая 500 чек. не надо бегать, внести лишних 10 фамилий это не проблема. А по поводу мед осмотров у нас прошлой работе все проходили, у нас работала матерая тетка по ОТ стаж лет 30 так она говорила, что все должны проходить. Приказ Минздравсоцразвития России от 12.04.2011 года № 302. в редакции приказа Минздрава России от 15.05.2013 № 296, приложение №1 п/п 3.2.2.4
Так Вы приказ издайте по обучению. Что в такие-то сроки, там-то надо прийтий в обязательном порядке. В случае чего - отстранение от работы без выплаты ЗП.
Директора на них натравите. Или по ОТ в Вашей орг-ции только Вам больше всех надо?
Ах если бы все было так просто :headwall: у нас на фирме хотят на всем сэкономить она существует 10 лет в начале они наняли человека который им создал некоторые инструкции и дал указания как это все вести и предыдущий секретарь просто вела журналы потом уволили и вообще ничего не делали. Они обучили меня, а когда я подошла и стала говорить, что у нас высотные работы и водители надо бы мед. осмотры, СОУТ, что надо директора обучить и руководителей Струк. Под. они сказали, что ничего этого делать не будут, а все остальное должна делать Я:dance3: А я прошла курсы 72 часа о ПОВЫШЕНИИ КВАЛИФИКАЦИИ и все а профессии менеджер и никогда в этом не работала. Так еще пожарка на мне и электробезопасность так как работаем с электроустановками эх жизнь моя жестянка :weep7:
 
Цитата
Юлия Позднякова-Виденина написал:
Цитата
Мария Мария написал:
Цитата
Юлия Позднякова-Виденина написал:
Цитата
Андрей написал:
Цитата
Юлия Позднякова-Виденина написал:
Но опять же думаю тут дело каждого человека, ведь если проводить ИРМ хуже не будет, и за это не накажут.
Вот сижу и думаю, на кого ещё что повесить, чтоб самому не чего не делать. А Вы инструктаж.
Я никого ничего не вешаю, все это делать все равно буду сама они только распишутся. У меня это все так для отмазки инструктаж типа провели, все расписались. И у нас все кто в офисе за компом сидят все 100% рабочего времени с 9-19-00. Ни кто у нас не пойдет учится. Можно сколько угодно спорить на эту тему, но опять же ни где не написано что инструктаж проводить не надо. Тем более случаи бывают разные и фирма не большая 500 чек. не надо бегать, внести лишних 10 фамилий это не проблема. А по поводу мед осмотров у нас прошлой работе все проходили, у нас работала матерая тетка по ОТ стаж лет 30 так она говорила, что все должны проходить. Приказ Минздравсоцразвития России от 12.04.2011 года № 302. в редакции приказа Минздрава России от 15.05.2013 № 296, приложение №1 п/п 3.2.2.4
Так Вы приказ издайте по обучению. Что в такие-то сроки, там-то надо прийтий в обязательном порядке. В случае чего - отстранение от работы без выплаты ЗП.
Директора на них натравите. Или по ОТ в Вашей орг-ции только Вам больше всех надо?
Ах если бы все было так просто у нас на фирме хотят на всем сэкономить она существует 10 лет в начале они наняли человека который им создал некоторые инструкции и дал указания как это все вести и предыдущий секретарь просто вела журналы потом уволили и вообще ничего не делали. Они обучили меня, а когда я подошла и стала говорить, что у нас высотные работы и водители надо бы мед. осмотры, СОУТ, что надо директора обучить и руководителей Струк. Под. они сказали, что ничего этого делать не будут, а все остальное должна делать Я:dance3: А я прошла курсы 72 часа о ПОВЫШЕНИИ КВАЛИФИКАЦИИ и все а профессии менеджер и никогда в этом не работала. Так еще пожарка на мне и электробезопасность так как работаем с электроустановками эх жизнь моя жестянка
Найдите другую работу. Секретари везде нужны. Зачем Вы тогда согласились чтоб Вас обучили, если другие не хотят? Скажите им чтоб шарить в ОТ нужно техническое образование, а не экономическое.
 
Цитата
Мария Мария написал:
Цитата
Юлия Позднякова-Виденина написал:
Цитата
Мария Мария написал:
Цитата
Юлия Позднякова-Виденина написал:
Цитата
Андрей написал:
Цитата
Юлия Позднякова-Виденина написал:
Но опять же думаю тут дело каждого человека, ведь если проводить ИРМ хуже не будет, и за это не накажут.
Вот сижу и думаю, на кого ещё что повесить, чтоб самому не чего не делать. А Вы инструктаж.
Я никого ничего не вешаю, все это делать все равно буду сама они только распишутся. У меня это все так для отмазки инструктаж типа провели, все расписались. И у нас все кто в офисе за компом сидят все 100% рабочего времени с 9-19-00. Ни кто у нас не пойдет учится. Можно сколько угодно спорить на эту тему, но опять же ни где не написано что инструктаж проводить не надо. Тем более случаи бывают разные и фирма не большая 500 чек. не надо бегать, внести лишних 10 фамилий это не проблема. А по поводу мед осмотров у нас прошлой работе все проходили, у нас работала матерая тетка по ОТ стаж лет 30 так она говорила, что все должны проходить. Приказ Минздравсоцразвития России от 12.04.2011 года № 302. в редакции приказа Минздрава России от 15.05.2013 № 296, приложение №1 п/п 3.2.2.4
Так Вы приказ издайте по обучению. Что в такие-то сроки, там-то надо прийтий в обязательном порядке. В случае чего - отстранение от работы без выплаты ЗП.
Директора на них натравите. Или по ОТ в Вашей орг-ции только Вам больше всех надо?
Ах если бы все было так просто у нас на фирме хотят на всем сэкономить она существует 10 лет в начале они наняли человека который им создал некоторые инструкции и дал указания как это все вести и предыдущий секретарь просто вела журналы потом уволили и вообще ничего не делали. Они обучили меня, а когда я подошла и стала говорить, что у нас высотные работы и водители надо бы мед. осмотры, СОУТ, что надо директора обучить и руководителей Струк. Под. они сказали, что ничего этого делать не будут, а все остальное должна делать Я:dance3: А я прошла курсы 72 часа о ПОВЫШЕНИИ КВАЛИФИКАЦИИ и все а профессии менеджер и никогда в этом не работала. Так еще пожарка на мне и электробезопасность так как работаем с электроустановками эх жизнь моя жестянка
Найдите другую работу. Секретари везде нужны. Зачем Вы тогда согласились чтоб Вас обучили, если другие не хотят? Скажите им чтоб шарить в ОТ нужно техническое образование, а не экономическое.
Да ладно, надеюсь обойдется без проверок. 10 лет они же как то прожили. А если будет то отмажемся у нас в группе в УЦ много таких было. Что могу делаю в принципе не так сложно да и масштаб не большой я по совместительству.
 
Цитата
Юлия Позднякова-Виденина написал:
Да ладно
Есть 2 фразы, характеризующие соответственно "специалистов" и специалистов по от и состояние от на предприятии:
1. Да ладно, и так сойдет
2. Да ладно, победим.
 
Цитата
Юлия Позднякова-Виденина написал:
Да ладно, надеюсь обойдется без проверок. 10 лет они же как то прожили. А если будет то отмажемся
Директор за счет Вас отмажется, да.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 8 След.