Меню
Реклама на сайте
Календарь событий
Навигация
Новости
Все новости
Законотворчество
Охрана труда
Государственный надзор и контроль
Управление ОТ на региональном и местном уровне
События, интервью, факты
Происшествия, аварии, пожары, несчастные случаи
Передовой опыт
Консультации и разъяснения
Проекты НПА
Судебная практика
Обо всем
Библиотека
Законодательство по ОТ, пожарной и промышленной безопасности
Инструкции по ОТ
ГОСТы Российской федерации
Технические нормативы
ТК РФ Охрана труда
Формы/шаблоны документов
Консультации
Все консультации
Консультации органов исполнительной власти
Организация ОТ на предприятии, СУОТ, трудовые споры
Требования безопасности к производственным процессам
Несчастные случаи на производстве
Обучение по ОТ и ПБ
Медосмотры, профзаболевания, МСЭ.
СОУТ, экспертиза УТ, производственный контроль, льготы и компенсации
СИЗ и СКЗ
Промышленная безопасность
Пожарная безопасность
ГО и ЧС
Экология
Агрегатор
Агрегатор
Для партнеров
Услуги
Комплексные услуги по охране труда от информационного портала «Охрана труда в России»
Комплексный аудит охраны труда (ОТ)
Оценка профессиональных рисков (ОПР)
Комплексные решения аутсорсинга охраны труда
Производственный контроль (ПК)
Специальная оценка условий труда
Разработка документов по ОТ, ПБ, ЭБ, ЧС
Экологический аутсорсинг
Soft по ОТ и ПБ
«ОХРАНА ТРУДА» для 1С:Предприятия 8
Фильмы и электронные курсы для обучения и инструктажа
Форум
Форум
Правила форума
Приглашаем авторов
ССОТ
О сообществе
Обновления в сообществе
Люди сообщества
Золотой фонд
Файлообменник
Видеогалерея
Доска объявлений
CHAT-OT
Календарь событий
Игры для СОТов
Новатика
Первая линия
Первая линия
Novatika

Меню по разделу

+

/

Вопросы по расследованию несчастного случая.

Поиск
Правила
Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 19 20 21 22 23 ... 140 След.
Вопросы по расследованию несчастного случая.
 
#401
0
19.01.2018 21:26:14
Цитата
гость гость написал:
А при чем здесь ответственность РБТД за организацию трудового процесса? Для перемещения работника по территории работодателя ограничения есть? Нет. Действия работника во время техперерыва ничем не ограничиваются? Нет. В туалет работник шел, а не в магазин или размять затекшие суставы (напряженный трудовой процесс...)Непредвиденная случайность и не более. Внезапная смерть работника на рабочем месте во время техперерыва - тоже ответственность РБТД? Ответственность подразумевает ответ за содеянное. А здесь "содеянное" не просматривается, т.е. отсутствует.
ответственность РБТД за организацию трудового процесса - ст.212 ТК РФ, как и его передвижения и перемещения в рабочее время. Естественная смерть устанавливается при расследовании комиссией, возглавляемой ГИТ, т.к. естественность еще нужно доказать. Понятия непредвиденной ситуации нет, все форс-мажоры расследуются и классифицируются. Если РБТД не прописал действия работника в рабочее время, к которому относятся перерывы, связанные с технологией производства работ, то он и несет ответственность.
— Красное. Или белое?
— Или белое. Но можно красное.
Сообщение  
 
 
#402
1
19.01.2018 21:37:54
Почему пытаемся в каждом НС виноватых найти?
Ну упал на ровном месте и кто виноват?
Сообщение  
 
 
#403
0
19.01.2018 21:50:56
Цитата
Марина Спевакина написал:
то он и несет ответственность.
про ст 212 ТК я знаю ( в целом эта статья - общие требования к РБТД, с трудом можно подцепить "обеспечить режим труда", так РБТД и обеспечил - определил необходимость техперерыва) и как расследуется сн/с тоже, это для приведено мной как еще один пример ситуации. Хотелось бы получить ответ К.
Цитата
Марина Спевакина написал:
..РБТД не прописал действия работника в рабочее время, к которому относятся перерывы, связанные с технологией производства работ,
РБТД и не прописывает, а утверждает. Но все ли прописано? Где этот "шаблон" и где про форс-мажоры?
Сообщение  
 
 
#404
0
20.01.2018 05:38:36
Цитата
гость гость написал:
РБТД и не прописывает, а утверждает. Но все ли прописано? Где этот "шаблон" и где про форс-мажоры?
Если вопрос к терминологии, то если РБТД конкретно не делегировал свои полномочия, то (хотя как правило в любом случае) он и несет ответственность. К сожалению шаблонов нет, ни про форс-мажоры, ни про иные события, связанные с трудовыми отношениями. Полагаю, что автору вопроса необходима конкретная помощь, а не размышления специалистов с различным опытом работы и расследования НС.
— Красное. Или белое?
— Или белое. Но можно красное.
Сообщение  
 
 
#405
0
20.01.2018 05:45:28
Цитата
виктор старичков написал:
Почему пытаемся в каждом НС виноватых найти?
ГИТ пытается все привязать к НС, связанным с производством, если есть профсоюз, то их представители либо не компетентны либо пытаются показать свою значимость, остальным - РБТД и его представителям приходится отбиваться, если в их арсенале нет СОТа с острыми зубами.... а в большинстве случаев РБТД соглашается с ГИТ только потому, что те явятся с проверкой на предприятие и не известно что хуже.
— Красное. Или белое?
— Или белое. Но можно красное.
Сообщение  
 
 
#406
0
20.01.2018 08:48:57
Технологический перерыв -это 10 минут данные работнику для отдыха. кто-то в курилку в это время идет (т.к. курить на территории предприятия можно только в строго определенном месте и в строго определенное время /перерывы/), кто-то в туалет, кто-то просто поболтать, а кто-то в магазин/буфет идет.
Перерыв с 14-20 до 14-30. Упала в 14-25. Упала на ровном месте. В чем причина она сама объяснить не может. Поэтому и у комиссии стопор, что указывать как причину в акте.

Помогите, пожалуйста, советом.
Сообщение  
 
 
#407
0
20.01.2018 08:54:04
Цитата
Светлана Евграфова написал:
п. 10 Комиссией не установлено нарушений законодательных и нормативных актов со стороны должностных и иныхлиц. Грубой неосторожности со стороны пострадавшей комиссией не установлено.Так пойдет?
очень даже пойдет.
Сообщение  
 
 
#408
1
20.01.2018 08:55:27
Цитата
Светлана Евграфова написал:
А вот п.9 Причины НС я не знаю что писать...
личная неосторожность пострадавшей
Сообщение  
 
 
#409
1
20.01.2018 13:11:46
Цитата

Цитата гость гость написал:А где писано, что должно быть прописано как использовать время техперерыва работником?
Цитата
Марина Спевакина написал:
в ИОТ либо в ПВТР.
"Незачет", Там таких требований нет чтобы где-то прописывать действия работника при техперерывах.
В какой ИОТ: отраслевой, типовой по должности рабочего, по виду работ? Хотелка!
Изменено: гость гость - 20.01.2018 18:16:52
Сообщение  
 
 
#410
0
20.01.2018 13:26:38
Цитата
Марина Спевакина написал:
Полагаю, что автору вопроса необходима конкретная помощь, а не размышления
Хороша помощь: один советует определить пострадавшую как виновную, другой - виновным назначить РБТД, все равно он за все отвечает.
Чем плохи "размышления"?
В п. 9 указать - причины не установлены, в п. 10 - нарушения не установлены. В пункте о мерах - один пункт- довести факт н/с до всех работников, чтобы были повнимательней.
РБТД утвердит акт и ни одна утка не посмеет отменить его подпись. А больничный оплатят.
Сообщение  
 
 
#411
0
20.01.2018 15:41:09
Цитата
гость гость написал:
Чем плохи "размышления"?
они не плохи, если не переходят в разряд "что бы мы не написали - все не таки и не этак". При оформлении доков по НС, по возможности необходимо предусмотреть все отрицательные для РБТД моменты. Что если через какое то время по окончании расследования, пострадавшая обратится в госорганы для повторного расследования?

По поводу "незачета" - статья 109 ТК РФ: На отдельных видах работ предусматривается предоставление работникам в течение рабочего времени специальных перерывов, обусловленных технологией и организацией производства и труда. Виды этих работ, продолжительность и порядок предоставления таких перерывов устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.
— Красное. Или белое?
— Или белое. Но можно красное.
Сообщение  
 
 
#412
0
20.01.2018 15:42:21
Цитата
aidarsi si написал:
личная неосторожность пострадавшей
согласна с данной формулировкой.
— Красное. Или белое?
— Или белое. Но можно красное.
Сообщение  
 
 
#413
1
20.01.2018 15:51:11
Цитата
Марина Спевакина написал:
Виды этих работ, продолжительность и порядок предоставления таких перерывов устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.
Но ТК РФ не требует регламентировать в правилах внутреннего трудового распорядка.
Цитата
Марина Спевакина написал:
действия работника в ... перерывы
Изменено: system - 20.01.2018 16:01:05
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
Сообщение  
 
 
#414
0
20.01.2018 15:59:07
Цитата
гость гость написал:
РБТД утвердит акт и ни одна утка не посмеет отменить его подпись.

Ещё, как может. По жалобе пострадавшего (ТК РФ, ст. 229.3) эта утка составит
(единолично) своё заключение, где изложит происшедший НС так, как она видит и где предпишет аннулировать подписанный РБТД акт Н-1. У меня так было. Потом только судиться.
Сообщение  
 
 
#415
0
20.01.2018 17:51:43
Цитата
Геваров Че написал:
как она видит и где предпишет аннулировать подписанный РБТД акт Н-1. У меня так было.
Дольше что, когда предпишет? У меня тоже было. Сразу суда не будет....
Утвержденный акт все равно будет "гулять с подписью". Но это уже др. ветка ля-ля о н/с. Не будем пока уходить в сторону.
Цитата
Геваров Че написал:
По жалобе пострадавшего
Этот вариант - продолжение предложения К - обвинить пострадавшую . Да, возможен. Но мой вариант - другой - нет виновных.
Изменено: гость гость - 20.01.2018 18:21:59
Сообщение  
 
 
#416
0
20.01.2018 18:12:36
Цитата
Марина Спевакина написал:
При оформлении доков по НС, по возможности необходимо предусмотреть все отрицательные для РБТД моменты.
Это как и для чего? Вот чем никогда не приходилось заниматься...

Цитата
Марина Спевакина написал:
они не плохи, если не переходят в разряд "что бы мы не написали - все не таки и не этак".
Не правильный вывод. Вами постоянно подгоняется свое желание, т.е. хотелка к определенному выводу. Я бы Вас понял если бы мы были в одной комиссии, имея определенное указание (устное, намеками и т.п.) кого сделать виновным. Но Светлана свое указание "не озвучивает" - только спрашивает. Так что пусть пока читает разные точки зрения, а поступает .....(не судьи мы, а гости в этом мире)
Цитата
system написал:
Но ТК РФ не требует регламентировать в правилах внутреннего трудового распорядка.

.полностью согласен. Вам, Марина и эти "размышления" не нравятся, т.к. не в том разряде...?
Изменено: гость гость - 25.01.2018 22:04:40
Сообщение  
 
 
#417
0
20.01.2018 19:05:55
Цитата
гость гость написал:
Дольше что, когда предпишет? У меня тоже было. Сразу суда не будет....

РБТД утвердит новый акт Н-1 в соответствии с предписанием об оформлении нового акта
Н-1 в соответствии с заключением и аннулировании первоначального акта Н-1. Если
РБТД не захочет суда и не будет.

Цитата
гость гость написал:
Этот вариант - продолжение предложения К - обвинить пострадавшую . Да, возможен. Но мой вариант - другой - нет виновных.

Если пострадавшая согласится с тем, что ни кто не виноват, то вопрос будет закрыт. Но
всегда в уме надо держать, что пострадавший может написать кляузу в ГИТ и написать
через любое время после проиcшедшего НС.
Сообщение  
 
 
#418
0
20.01.2018 19:50:28
Цитата
Геваров Че написал:
Если пострадавшая согласится с тем, что ни кто не виноват,
А в рассматриваемом случае пострадавшая может не согласиться? Будет обвинять РБТД, как советует С "он за все несет ответственность" и не написали ей (пострадавшей) запрет на перемещение во-время техперерыва?
Может Вы и правы.............
Сообщение  
 
 
#419
0
20.01.2018 22:01:25
Спасибо всем огромное за советы.

В нашем случае технологические перерывы рабочие могут использовать по своему усмотрению, требования находиться на рабочем месте нет.

Пострадавшая сама согласна, что РБТД не виноват в её падении.

Цитата
aidarsi si написал:
личная неосторожность пострадавшей
Думала над этой формулировкой, но она не бежала, в при прыжку не прыгала, шла не спеша, в телефоне не залипала. Вроде как неосторожности нет... Но ничего другого сформулировать не можем. Наверно, напишу так...
Сообщение  
 
 
#420
0
20.01.2018 22:05:52
Коллеги и прошу еще совета.
Справку о тяжести здоровья получили, а вот справка о содержании этанола в крови делается дней 10 не меньше.
Вопрос: Акт писать без этой справки или продлить сроки расследования и дождаться справки?
Комиссии в отрицательном результате не сомневается, просто можно ли подписывать акт без этой справки?
Изменено: Светлана Евграфова - 20.01.2018 22:06:43
Сообщение  
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 19 20 21 22 23 ... 140 След.
Регистрация
Вход
Мы обрабатываем данные посетителей и используем cookies согласно политике
ОК

Любите охрану труда?

Подписывайтесь!

Вконтакте Telegram