НС при занятии в спортивной школе

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!

Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.

Найти курс совенок

Илья Прокофьев

Гость

Сообщений: 2 Баллов: 2 Регистрация: 08.05.2013

04.12.2014 17:02:36

Ребенок при выполнении упражнения на соревнования потянул мышцу. Через какое то время пришли родители и потребовали акт о расследовании НС, хотя при этом скорая не вызывалась, не было ни какой информации. Принесли справку в которой просто написано о растяжении а где получено и при каких условиях нет. Вопрос должен ли я на основании этого начать расследование или нет? Просто основания я не вижу, ни какого запроса не было, своевременно не было сообщено. Да и просто со слов родителей это не основание.

Сообщение

Елена К

Постоянный участник

Сообщений: 118 Баллов: 235 Регистрация: 12.12.2012

09.12.2014 10:11:31

Была ли потеря трудоспособности ребенка?
Посмотрите Приказ Гособразования СССР от 01.10.1990 N 639 "О введении в действие Положения о расследовании и учете несчастных случаев с учащейся молодежью и воспитанниками в системе Гособразования СССР"

Сообщение

вынос мозга

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

09.12.2014 10:26:23

Цитата
Елена К написал: Была ли потеря трудоспособности ребенка?

О какой трудоспособности ребенка Вы говорите? Чем она должна подтверждаться? Вы еще скажите о больничном листе с кодом "04" для ребенка!!!

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

Граф Володье

Оратор

Сообщений: 13605 Баллов: 136134 Регистрация: 27.04.2012

09.12.2014 10:35:08

Цитата

Илья Прокофьев написал:
Ребенок при выполнении упражнения на соревнования потянул мышцу. Через какое то время пришли родители и потребовали акт о расследовании НС, хотя при этом скорая не вызывалась, не было ни какой информации. Принесли справку в которой просто написано о растяжении а где получено и при каких условиях нет. Вопрос должен ли я на основании этого начать расследование или нет? Просто основания я не вижу, ни какого запроса не было, своевременно не было сообщено. Да и просто со слов родителей это не основание.

Похоже у этих родителей есть знакомый ИОТ. Но к сожалению туповатый.

Назад в будущее.

Сообщение

Елена К

Постоянный участник

Сообщений: 118 Баллов: 235 Регистрация: 12.12.2012

10.12.2014 09:35:12

Цитата

вынос мозга написал:

Цитата
Елена К написал: Была ли потеря трудоспособности ребенка?

Расследуется НС с учащимися в случае наличия больничного листка, ясно дело что код 04 для ребёнка там не будет.
п. 1.4. Приказ Гособразования СССР от 01.10.1990 N 639 :
"Несчастный случай, происшедший во время учебно - воспитательного процесса,
вызвавший у учащегося или воспитанника потерю работоспособности (здоровья) не
менее одного дня в соответствии с медицинским заключением, оформляется актом
формы Н-2 (Приложение 1)."

Изменено: Елена К - 10.12.2014 09:38:29

Сообщение

вынос мозга

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

10.12.2014 11:00:10

Цитата

Елена К написал:
Расследуется НС с учащимися в случае наличия больничного листка, ясно дело что код 04 для ребёнка там не будет. п. 1.4. Приказ Гособразования СССР от 01.10.1990 N 639 : "Несчастный случай, происшедший во время учебно - воспитательного процесса, вызвавший у учащегося или воспитанника потерю работоспособности (здоровья) не менее одного дня в соответствии с медицинским заключением, оформляется актом формы Н-2 (Приложение 1)."

Вы прочитайте приказ МЗСР от 29.06.2011 № 624н, хоть узнаете, кому выдается больничный листок (правильное название - листок нетрудоспособности). Понятие самого листка нетрудоспособности можно найти в отмененном приказе МЗСР от 01.08.2007 № 514. К тому же он не является медицинским заключением.
Медицинское заключение может быть получено в медорганизации родителями (самим ребенком, если уже есть паспорт) или образовательной организацией. Организация, что вполне естественно, ничего запрашивать не будет, так как ей не нужен весь этот геморрой, а родители не получат его, потому что бестолковые и удовлетворятся всего лишь какой-нибудь справкой.
Се ля ви - н/с с ребенком расследован не будет никогда!

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

Алёна

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10416 Баллов: 104399 Регистрация: 06.07.2009

10.12.2014 12:21:50

Цитата
Илья Прокофьев написал: Ребенок при выполнении упражнения на соревнования потянул мышцу.

факт!

Цитата
Илья Прокофьев написал: Через какое то время пришли родители и потребовали акт о расследовании НС, хотя при этом скорая не вызывалась, не было ни какой информации.

на основании заявления родителей создайте комиссию и проведите расследование, цель - определить, есть ли вина тренера, организации спорт оборудования или самого обучающегося

сделайте это хотя бы для родителей, поставьте себя на их место!

Зная причину, понимаешь суть.

Сообщение

Алёна

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10416 Баллов: 104399 Регистрация: 06.07.2009

10.12.2014 12:22:41

Цитата
Илья Прокофьев написал: Да и просто со слов родителей это не основание.

но проверить то не мешает?

Зная причину, понимаешь суть.

Сообщение

Елена К

Постоянный участник

Сообщений: 118 Баллов: 235 Регистрация: 12.12.2012

11.12.2014 01:44:06

К нам в спортивную школу тоже приходила мама девочки, которая судя по письменному заявлению мамы получила тяжелейшую травму подбородка 3 дня назад и требовала расследования НС. Создали комиссию, послали запрос в поликлинику (она у нас одна на весь город), письменные объяснительные тренера, дежурного медика. В итоге:
1. В поликлинике данного ребенка даже не видели, что и подтвердили письменным ответом
2. Тренер и медик в объяснительных написали что травма была совершенно незначительная, ребенок на следующий день после падения спокойно пришел на занятия.
3. Приказом остановили расследование НС.

P.S.: Расследование НС с учащимися не забота специалистов по охране труда, а головная боль учебных отделов образовательных учреждений.

Сообщение

Татьяна Бурьян

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 3910 Баллов: 39170 Регистрация: 27.07.2009

#10

11.12.2014 08:16:19

Цитата
Елена К написал: P.S.: Расследование НС с учащимися не забота специалистов по охране труда, а головная боль учебных отделов образовательных учреждений.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! :up4:

Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...

Сообщение

Граф Володье

Оратор

Сообщений: 13605 Баллов: 136134 Регистрация: 27.04.2012

#11

11.12.2014 08:56:04

Цитата
Елена К написал: P.S.: Расследование НС с учащимися не забота специалистов по охране труда, а головная боль учебных отделов образовательных учреждений.

Вот точно "золотые слова". Тогда позвольте спросить, если бы была реальная и серьёзная травма, то кто бы это всё оформлял? Или тут два ИОТа фигурируют, один от школы, второй от родительского комитета. До чего дошёл прогресс.

Назад в будущее.

Сообщение

Татьяна Бурьян

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 3910 Баллов: 39170 Регистрация: 27.07.2009

#12

11.12.2014 09:25:19

Цитата
Граф Володье написал: Тогда позвольте спросить, если бы была реальная и серьёзная травма, то кто бы это всё оформлял

А кроме ИОТа некому? Инженер по охране ТРУДА не имеет никакого отношения к учащимся. К РАБОТНИКАМ учебного заведения - да, а к ученикам - нет. Это то же самое, если бы я работая ИОТом в магазине, начала бы расследовать травмы покупателей (кто на стоянке поскользнулся, кто на крыльце ногу подвернул, кто в торговом зале от цен инфаркт получил). Не, у нас этим занимался заместитель управляющего, но никак не я .

Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...

Сообщение

Елена К

Постоянный участник

Сообщений: 118 Баллов: 235 Регистрация: 12.12.2012

#13

12.12.2014 02:19:19

Цитата

Граф Володье написал:

Цитата
Елена К написал: P.S.: Расследование НС с учащимися не забота специалистов по охране труда, а головная боль учебных отделов образовательных учреждений.

СОТ может быть только членом комиссии по расследованию НС с учащимися. А взятие объяснительных с тренеров и выявление причин - работа спортивного отдела, зачем отбирать их хлеб?!
Охрана труда к детям никакого отношения не имеет, пока они к нам на практику не придут или ТД не оформят. (к сожалению периодически приходится напоминать об этом любимому директору) :headwall: