Совмещение должностей

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!

Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.

Найти курс совенок

Сергей Петров

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2629 Баллов: 26294 Регистрация: 17.09.2015

#21

19.09.2016 17:51:00

Ну и что бы ЕТКСы у вас не вызывали мнения об их ущербности, рекомендую изучить
4. Проверка знаний рабочих основных профессий в
области безопасности проводится в объеме квалификационных требований, указанных
в квалификационных справочниках, и/или профессиональных стандартов по соответствующим
профессиям рабочих.

(Пункт в редакции, введенной в действие с 10
августа 2015 года приказом Ростехнадзора от 30 июня 2015 года N 251.

Но не вздумайте это инспектору РТН говорить, а то он обидится и перестанет требовать многие ненужные удостоверения и допуски, к которым вы питаете особую любовь. :nohool:

Изменено: Сергей Петров - 19.09.2016 17:52:19

Сообщение

Михаил И

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2471 Баллов: 19785 Регистрация: 24.09.2014

#22

20.09.2016 03:49:10

Цитата

Михаил И написал:

Цитата
Сергей Петров написал: за что ему доплату? он что, по совмещенной должности работу выполняет? или вы считаете что "специалист, ответственный за исправное состояние или БПР" - это обособленная должность?

От того кто и как считает факты не меняются.
В организации, где я работаю есть автотранспортный цех, в котором 80 автомашин и 5 автокранов (зарегистрированных в РТН). В цехе из ИТР - начальник и 2 механика. Кроме обязанностей по ТО и ремонту автомашин, один механик обучен, аттестован и назначен приказом специалистом, ответственным за работоспособное состояние и БПР с применением ПС (автокранов). Однако зарплаты обоим механикам начисляются одинаковые.
Получается, что труд специалиста, ответственного за работоспособное состояние и БПР в настоящий момент никак не оплачивается.

Вопросов больше не имеете, возражений нет?

Цитата
Сергей Петров написал: ссылочку на нормативчик не забудьте в студию предоставить, о том, что вы предъявляете инспектору РТН при проверке, действительно необходимо. Ждем.

http://docs.cntd.ru/document/499060049

26. Работники ОПО, непосредственно занимающиеся эксплуатацией ПС, должны соответствовать следующим требованиям:

а) быть обученными и иметь выданное в установленном порядке удостоверение на право самостоятельной работы по соответствующим видам деятельности;

Изменено: Михаил И - 20.09.2016 03:49:45

Сообщение

Михаил И

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2471 Баллов: 19785 Регистрация: 24.09.2014

#23

20.09.2016 04:03:06

Цитата

Сергей Петров написал:
Ну и что бы ЕТКСы у вас не вызывали мнения об их ущербности, рекомендую изучить
4. Проверка знаний рабочих основных профессий в
области безопасности проводится в объеме квалификационных требований, указанных
в квалификационных справочниках, и/или профессиональных стандартов по соответствующим
профессиям рабочих.

Мнение об ущербности могут вызывать "специалисты", изучающие нормативные документы фрагментами http://docs.cntd.ru/document/902028634

26. В организациях, указанных в пункте 2 настоящего Положения, разрабатываются и утверждаются в порядке, установленном в этих организациях, производственные инструкции. Производственные инструкции разрабатываются на основании квалификационных требований, указанных в квалификационных справочниках, и/или профессиональных стандартов по соответствующим профессиям рабочих, а также с учетом особенностей технологических процессов конкретного производства. Указанные инструкции находятся на рабочих местах и выдаются под роспись рабочим, для которых обязательно знание этих инструкций. Перед допуском к самостоятельной работе после инструктажа по безопасности рабочие проходят проверку знаний инструкций.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 10 августа 2015 года приказом Ростехнадзора от 30 июня 2015 года N 251.Проверка знаний проводится в комиссии организации или подразделения организации, состав комиссии определяется приказом по организации. Процедуры проверки знаний, оформление результатов проверки знаний проводятся в порядке, установленном в организации. Рабочему, успешно прошедшему проверку знаний, выдается удостоверение на право самостоятельной работы.

Рабочие периодически проходят проверку знаний производственных инструкций не реже одного раза в 12 месяцев.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 10 августа 2015 года приказом Ростехнадзора от 30 июня 2015 года N 251.

Изменено: Михаил И - 20.09.2016 05:02:35

Сообщение

Михаил И

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2471 Баллов: 19785 Регистрация: 24.09.2014

#24

20.09.2016 04:29:52

Цитата
Сергей Петров написал: многие ненужные удостоверения и допуски

Здесь отчасти согласен с вами. О том и писал в посте # 13 - профессии работников, указанные в удостоверениях на право обслуживания ОПО отсутствуют в ЕТКС, что в свою очередь осложняет работу. Однако вы, не уловив мысли, в ответ начали городить огород с цитированием выдержек из ЕТКСа и прочими свистоплясками.

P.S. В результате вернулись к тому с чего начинали: к вопросу необходимости приведения документов по пром. безопасности в соответствие с действующими НПА. Потому, что в существующем виде многие удостоверения и допуски - это только лишняя бюрократическая волокита.

Изменено: Михаил И - 20.09.2016 04:51:52

Сообщение

Сергей Петров

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2629 Баллов: 26294 Регистрация: 17.09.2015

#25

20.09.2016 04:48:23

В сторону не уводите разговор, нехорошо пытаться завуалировать то, что вопрос изначально звучал о допусках к работе, получаемых в УЦ, а затем вы банально свели его к удостоверению, выдаваемому в организации после проведения проверки знаний, еще и произвольной формы. Нужно придерживаться ближе к теме разговора, иначе это уже называется пытаться кому-то доказать, что он "городит огород", при этом выгородив себя в части притянутых за уши не в тему своих высказываний. Будьте внимательней, не наступайте на те же грабли, на которые наступают некоторые наши форумчане :up4:

Сообщение

Сергей Петров

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2629 Баллов: 26294 Регистрация: 17.09.2015

#26

20.09.2016 04:52:22

Цитата

Михаил И написал:

Цитата

Михаил И написал:

Цитата
Сергей Петров написал: за что ему доплату? он что, по совмещенной должности работу выполняет? или вы считаете что "специалист, ответственный за исправное состояние или БПР" - это обособленная должность?

Вопросов больше не имеете, возражений нет?

Цитата
Сергей Петров написал: ссылочку на нормативчик не забудьте в студию предоставить, о том, что вы предъявляете инспектору РТН при проверке, действительно необходимо. Ждем.

http://docs.cntd.ru/document/499060049

26. Работники ОПО, непосредственно занимающиеся эксплуатацией ПС, должны соответствовать следующим требованиям:
а) быть обученными и иметь выданное в установленном порядке удостоверение на право самостоятельной работы по соответствующим видам деятельности;

п.26 как трактуете? где и как по вашему мнению, должны быть обучены работники?

Сообщение

Михаил И

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2471 Баллов: 19785 Регистрация: 24.09.2014

#27

20.09.2016 05:14:37

Цитата
Сергей Петров написал: п.26 как трактуете? где и как по вашему мнению, должны быть обучены работники?

В организации, имеющей лицензию на обучение работников. По программе обучения работников соответствующей профессии.
Хотя в п. 26 про "соответствующие виды деятельности" написано.

Изменено: Михаил И - 20.09.2016 05:26:00

Сообщение

Сергей Петров

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2629 Баллов: 26294 Регистрация: 17.09.2015

#28

20.09.2016 06:17:03

вот курсивом вы правильно "мыслите". Вопрос не такой простой, как кажется с начала, и нельзя однобоко трактовать размытые пункты многих ФНП, истина, как говорили древние, рождается в споре.. Так вот, квалификационное удостоверение по определенной профессии еще не дает право заниматься самостоятельной работой по соответствующему виду деятельности. Или не так?

Сообщение

Сергей Петров ЭКСПЕРТ Сообщений: 2629 Баллов: 26294 Регистрация: 17.09.2015	#29 0 20.09.2016 06:32:04 Что бы вам проще было уловить ход моих мыслей, почитайте вот эту статейку http://www.rez.ru/pr/publications/profteach2/ Она, конечно, немного замшелая, но посыл относительно генеральной линии в ней заложен верный.
Сообщение

Алексей

Гость

Сообщений: 16 Баллов: 16 Регистрация: 20.05.2014

#30

20.10.2016 15:19:10

Добрый день, коллеги!
Руководство решило назначить на одном из строительных объектов специалистом по охране труда по внутреннему совмещению мастера строительно-монтажных работ этого же объекта.
Какие доводы можно привести о невозможности такого совмещения, помимо того, что этот человек будет контролировать, в том числе, сам себя (например, при выявлении нарушений у мастера СМР Еременко А.Н специалист по ОТ Еременко А.Н.. выдает мастеру СМР (сам себе) Предписание об устранении нарушений и контролирует его исполнение?)

Сообщение

Андрей Лаптев

Гость

Сообщений: 48 Баллов: 48 Регистрация: 08.09.2016

#31

20.10.2016 15:26:59

Цитата
Алексей написал: Какие доводы можно привести о невозможности такого совмещения?

Я бы разработал для специалиста по ОТ такую должностную инструкцию, выполнение которой требует кучу времени и не дает возможности работать по основной должности. В зависимости от компетентности руководства, можно сказать, что эта.инструкция утверждена Минтрудом и корректировке не подлежит. Или другой лапши навешать.

Сообщение

павел

Администратор

Сообщений: 38847 Баллов: 466427 Регистрация: 28.04.2009

#32

20.10.2016 15:49:12

Цитата

Алексей написал:
Добрый день, коллеги!
Руководство решило назначить на одном из строительных объектов специалистом по охране труда по внутреннему совмещению мастера строительно-монтажных работ этого же объекта.
Какие доводы можно привести о невозможности такого совмещения, помимо того, что этот человек будет контролировать, в том числе, сам себя (например, при выявлении нарушений у мастера СМР Еременко А.Н специалист по ОТ Еременко А.Н.. выдает мастеру СМР (сам себе) Предписание об устранении нарушений и контролирует его исполнение?)

а в штате есть ставка СОТ???????

Все будет хорошо!

Сообщение

Александр ГЕС

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 6364 Баллов: 31899 Регистрация: 20.05.2014

#33

20.10.2016 16:32:33

Цитата

Андрей Лаптев написал:
Какие доводы можно привести о невозможности такого совмещения, помимо того, что этот человек будет контролировать, в том числе, сам себя (например, при выявлении нарушений у мастера СМР Еременко А.Н специалист по ОТ Еременко А.Н.. выдает мастеру СМР (сам себе) Предписание об устранении нарушений и контролирует его исполнение?)

Цитата
Андрей Лаптев написал: Или другой лапши навешать.

Вот самый лучший ответ который я видел на этом форуме

Сообщение

Алексей

Гость

Сообщений: 16 Баллов: 16 Регистрация: 20.05.2014

#34

21.10.2016 09:52:52

Цитата

павел написал:

Цитата

а в штате есть ставка СОТ???????

В штате есть, но они на других объектах (объектов больше, чме СОТов). А на этот конкретный объект периодически с проверками приезжает СОТ из головного офиса.

Сообщение

павел

Администратор

Сообщений: 38847 Баллов: 466427 Регистрация: 28.04.2009

#35

21.10.2016 10:02:07

Цитата

Алексей написал:

Цитата

павел написал:

Цитата

а в штате есть ставка СОТ???????

Цитата

Алексей написал:

Цитата
на этот конкретный объект периодически с проверками приезжает СОТ из головного офиса.

этот СОТ из головняка согласен с Вашим предложением назначить за него этого мастера?

Все будет хорошо!

Сообщение

Алексей Гость Сообщений: 16 Баллов: 16 Регистрация: 20.05.2014	#36 0 21.10.2016 10:22:51 Вопрос о возможности в принципе совмещения должностей контролируемого (мастера) и контролирующего (СОТ) одним работником
Сообщение

павел

Администратор

Сообщений: 38847 Баллов: 466427 Регистрация: 28.04.2009

#37

21.10.2016 10:44:05

Цитата
Алексей написал: Вопрос о возможности в принципе совмещения должностей контролируемого (мастера) и контролирующего (СОТ) одним работником

вы сами то верите что он себя выпорет? .... тогда нечего и дурака валять...

Все будет хорошо!

Сообщение

Анатолий Буслаев

Постоянный участник

Сообщений: 1777 Баллов: 3582 Регистрация: 20.08.2015

#38

21.10.2016 10:49:49

Цитата
Алексей написал: Вопрос о возможности в принципе совмещения должностей контролируемого (мастера) и контролирующего (СОТ) одним работником

А зачем это совмещение. Ведь у вас есть штатный СОТ. Поймите, что совмещение должностей бывает в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях. Штатная единица СОТ есть, а человека нет (ЗП мизерная, ни кто не идет) ну и т.п. А работа по ОТ должна вестись. Вот как то и выкручиваются. У вас имеется полноправный СОТ со всеми полномочиями, а Вы хотите ему конкурентов наплодить. Интересно в каком ранге он будет по отношению к совместителям (старший СОТ или как). Кто командиром-то будет.

Сообщение

Михаил И

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2471 Баллов: 19785 Регистрация: 24.09.2014

#39

21.10.2016 11:50:31

Цитата
Алексей написал: Добрый день, коллеги! Руководство решило назначить на одном из строительных объектов специалистом по охране труда по внутреннему совмещению мастера строительно-монтажных работ этого же объекта.

На сегодняшний день высокие темпы роста экономики привели к переходу руководителей предприятий к новым стратегиям в кадровой политике: если раньше СОТу пытались прицепить всевозможные внутренние совмещения (экология, пром. безопасность, пожарка, ГО и ЧС и т.п.), то теперь уже линейному ИТР вменяют обязанности СОТа по внутреннему совмещению.

Изменено: Михаил И - 21.10.2016 11:56:06

Сообщение

Невозмутимый Гость Сообщений: 44 Баллов: 44 Регистрация: 02.06.2016	#40 0 05.04.2017 16:53:17 Господа подскажите. Возможно ли принять работника на 0.5 ставки, на должность Исполнительного директора в организацию имеющую ОПО ? И нужно ли Исполнительному директору иметь профильное высшее образование или возможно не профильное ?
Сообщение

Регистрация

Вход

Совмещение должностей

Оставить заявку

Стать партнёром

Заполните форму

Заполнить анкету

Закажите продукцию

Получить бесплатную консультацию

Оставьте заявку