Можно ли указывать нарушения СанПиН в предписании?
Гость
Сообщений: Баллов: 25Регистрация: 29.09.2019
0
24.05.2020 09:19:27
Коллеги, в форме предписания по охране труда указано "перечень выявленных нарушений требований охраны труда". Но я немного озадачен. Можно ли описывать нарушения по СанПиН в форме предписания? Как бы положения СанПиН не совсем относятся к охране труда, или я ошибаюсь?
Изменено: - 24.05.2020 09:20:26
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 109369Регистрация: 22.01.2018
0
24.05.2020 14:20:33
Форма предписания это рекомендуемая форма в старом документе а само название "охраны труда" это советский рудимент в рыочной экономике РФ которая признает некоторые конвенции МОТ и ВОЗ в которых слова "охрана труда" вообще не употребляются а употребляется название "безопасность и гигиена труда."
СанПиН согласно Пост 1160 относятся к государственным нормативным требованиям по охране труда но в ст. 212 ТКРФ нет никакой санитарной безопасности а в проверочных листах Ростроуда см. приказ Роструда № 655 нет никаких ссылок на Санпин что подтверждает что с начала распада СССР идет реформа контрольно надзорной деятельности и Санпин туда сюда тусуют - от Минздравсоцразвития к РПН и обратно.
В общем это все проблемы правоприменения. Но вот попробуйте ответить сами на вопрос: как в систему сохранения жизни и здоровья работников не может входить санитарная безопасность т.е защита работника от вредных факторов которые могут привести к заболеванию работника? Систему то осуществлет работодатель что бы какой Минтруд не утверждал обратное и работодатель не делит подразделы на санатарная пожарная и прочие безопаности. Работодатель либо защищает от всего работника либо признает что да от опасных фактров я тебя защищу а от вредных будь добр сам себя защити - вон наш Тбшник говорит что сантарией не будет заниматься потому что это не охрана труда.
В общем итог у нас таков - Существующая охрана труда это «бурда» из требований трудового законодательства, требований санитарной и пожарной безопасности и требований технического регулирования. Разобраться в этой бурде непросто и для ее размутки нужен специалист – бурдолог - этакий юрист с начатками технического образования.
Как СОТ - наемный специалист от работодателя может предьявлять предписания руководителю т.е представителю самого же работодателя?
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 102255Регистрация: 11.12.2013
0
24.05.2020 15:28:20
Цитата
Антон написал: в форме предписания по охране труда указано
Чья это форма? Кто хочет выписывать такое предписание?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Душа Форума
Сообщений: Баллов: 562888Регистрация: 11.01.2012
0
25.05.2020 09:12:25
Цитата
Антон написал: положения СанПиН не совсем относятся к охране труда, или я ошибаюсь?
Относятся, если зарегистрированы в Минюсте и опубликованы в установленном порядке
Постановление Правительства РФ от 27.12.2010 N 1160 (ред. от 30.07.2014) "Об утверждении Положения о разработке, утверждении и изменении нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда"
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 109369Регистрация: 22.01.2018
0
25.05.2020 09:17:28
Не относятся Санпины к ОТ. Нет их в профстандарте СОТа!
Антон написал: Коллеги, в форме предписания по охране труда указано "перечень выявленных нарушений требований охраны труда". Но я немного озадачен. Можно ли описывать нарушения по СанПиН в форме предписания? Как бы положения СанПиН не совсем относятся к охране труда, или я ошибаюсь?
да хоть на грамоту царя гороха и сове положение о СУОТ...кто лучше Вас эту проблематику знает..другой вопрос
зачем Вы выдаете обязательное предписание, подводя себя под понятие должностного лица, давшего обязательное административно-управленческое указание?
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 109369Регистрация: 22.01.2018
0
25.05.2020 13:45:00
Цитата
м.Евгений написал: зачем Вы выдаете обязательное предписание,
Профстандарт обязывает жеж... за спиной главный инженер завода стоит... он законтролит... можно жеж
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 742Регистрация: 15.08.2017
0
25.05.2020 14:46:03
да ладно..накласть на профстандерт жеш ...
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
Гость
Сообщений: Баллов: 5Регистрация: 25.05.2020
0
25.05.2020 22:14:53
Добрый вечер! Как будете расследовать профзаболевание без Санитарных норм и роавил? Пункт 3.2.1 проф стандарта
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 102255Регистрация: 11.12.2013
0
26.05.2020 00:03:07
Люция Семенова, расследование профзаболевания и рождение предписания - это, как говорят в Одессе, две большие разницы
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Гость
Сообщений: Баллов: 5Регистрация: 25.05.2020
0
26.05.2020 04:45:13
Проживаю не в Одессе. Профзаболеваеие у работника развивается от нпрушения санитарных норм. Простой пример- работа с виброинструментом. В каком документе прописан режим работы с виброинструментом? В Санитарных правилах. Если работник не соблюдает разработанный режим, то специалист выписывает предписание. И при расследовании установленного профзаболевания РПН наш, не из Одессы, спрашивает про предписания специалиста охраны труда.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 109369Регистрация: 22.01.2018
0
26.05.2020 05:40:38
Цитата
Люция Семенова написал: Профзаболеваеие у работника развивается от нпрушения санитарных норм.
Например медсестра работает с больными с коронавирусом. Заразилась - заболевание.
Вопрос: какой САнпин нарушен? Какой пункт?
Цитата
Люция Семенова написал: Если работник не соблюдает разработанный режим
Установленный Санпином то
Цитата
Люция Семенова написал: специалист выписывает предписание.
При этом ни работник ни спец не являются работниками государства и работник часто знать не знает о Санпине а спец как работник работодателя не является госслужащим и не может выставить штраф за невыполнение предписания.
Цитата
Люция Семенова написал: РПН наш, не из Одессы, спрашивает про предписания специалиста охраны труда.
1. Ну ясен фиг кого еще спрашивать то? 2. РПН разве являются спецами или экспертами по ОТ?
Гость
Сообщений: Баллов: 5Регистрация: 17.04.2020
0
26.05.2020 07:23:05
Производственый контроль согласно СанПина 1058 о соблюдении санитарно-эпидимиологического благополучия о чем то говорит? У Вас производственным котролем по этому санпину кто занимается? Спецы РПН или специалист по охране труда? Производственную санитарию или промышленную кто у Вас контролирует? Специально назначеные люди? По вопросу медработника и короновируса столько уже дано разъяснений, читайте.
Гость
Сообщений: Баллов: 5Регистрация: 17.04.2020
0
26.05.2020 07:26:53
Специалист по охране труда выписывает предписание о нарушении правил по охране труда или санитарных норм и правил, а не статей КоАП РФ. Это предписание не содержит административного наказания в виде штрафа.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 109369Регистрация: 22.01.2018
0
26.05.2020 07:39:13
Цитата
Люция Семенова написал: У Вас производственным котролем по этому санпину кто занимается?
Работник получающий зарплату от рабля (это может быть СОТ в МСП или даже санитарный врач в крупной компании) и назначенные лица начиная от руклей кончая уборщицей.
Цитата
Люция Семенова написал: Производственную санитарию или промышленную кто у Вас контролирует?
Вопрос некорректен. Санитария вся производственная потому что все где что либо производят товары или услуги это все производство. Контролировать можно кого то или чего то но в вопросе не ясно что такое санитария? Это институт или деятельность?
Цитата
Люция Семенова написал: Это предписание не содержит административного наказания в виде штрафа.
Вот поэтому оно и бесполезно.Если конечно штрафы не установлены где либо еще и спец не получил право выдавать предписания. Все это надо прописывать в положении или порядке а не следовать тупо всяким выдумкам и ветхим документам.
Изменено: - 26.05.2020 07:58:20
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 102255Регистрация: 11.12.2013
0
26.05.2020 09:40:08
Цитата
Люция Семенова написал: Специалист по охране труда выписывает предписание о нарушении правил по охране труда или санитарных норм и правил, а не статей КоАП РФ. Это предписание не содержит административного наказания в виде штрафа.
Любое предписание только тогда имеет смысл, когда за невыполнение в установленные сроки тех или иных его пунктов следуют любые карательные санкции. Кто и какие санкции предпримет после СОТовского предписания?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 742Регистрация: 15.08.2017
0
26.05.2020 10:16:28
Редкий повод освежить матчасть. Е-мое, это азы.
Производственый контроль согласно СанПина 1058 о соблюдении санитарно-эпидемиологического благополучия о чем то говорит?
Хотя этот САНПИН протухший, ну да ладно, производственный контроль за условиями труда как часть СУОТ имеет место быть. Инструментальный контроль и визуальный. Отдельную программку по факторам себе в СУОТ предусмотреть. остальную санитарию с коронавирусом пусть рабовладелец вешает на административно-хозйственную часть. Ибо нефиг. При визуальном в рекомендациях СОТ могут быть быть ссылки на САНПИН, предусмотренные постановлением 1160 - в части условий труда. И таки да. САНПИН по вибрации 96 года - ни разу не документ. Только раздел из СП 2.2.2.1327-03. О легитимности НПА тема отдельная. не буду утомлять. Все и так знают.
У Вас производственным контролем по этому санпину кто занимается? Спецы РПН или специалист по охране труда?
Этим ПК в целом занимаются руководители подразделений + лаборатории. В части условий труда координировать может и специалист по охране труда. Весь остальной санитарный контроль, эпидемиологический - кто угодно, это отдельная свадьба.
Специалист по охране труда выписывает предписание о нарушении правил по охране труда или санитарных норм и правил, а не статей КоАП РФ. Это предписание не содержит административного наказания в виде штрафа.
Никто категорически ничего не выписывает. 14 человек уже сели... Только рекомендации по итогам аудита эффективности СУОТ. Предписание - обязательное указание, данное неподчиненным лицам. Являет собой признаки должностного лица, которое без должной технологической компетенции направо и налево раздает указания, в т.ч. по работе оборудования. Если что потом случится с переоборудованным по предписанию оборудованием, крайний известен...
Изменено: - 26.05.2020 10:17:17
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
Гость
Сообщений: Баллов: 5Регистрация: 25.05.2020
0
26.05.2020 11:15:04
Спасибо за развернутое пояснение. В СанПиНе 2.2.2.540-96 "Гигиенические требования к ручному инструменту" расписан расчет режима работы с виброинструментом. Разработанный режим работы утверждается РПН. В указанном СанПиНе 1327 про виброинструмент не прочитала, мне и не нужно. При расследовании профзаболевания виброболезни РПН запрашивает режим работы с виброинструментом согласно этого санрина. Им гоаорить ветхий документ, не НПА бесполезно.
Скорее ликбез нужно проводить тем людям,которые обучают и проверяют знания ГИТ и РПН. Тогда перестанут с нас спрашивать по недействющим документам По предписанию -полностью согласна. Указываем только пункт документа, который нарушается. Не рекомендаций, не предложений. Все прописано в инструкциях: по охране труда, производственной инструкции и т.д.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 93933Регистрация: 10.01.2018
0
26.05.2020 18:31:14
Цитата
Люция Семенова написал: Указываем только пункт документа, который нарушается. Не рекомендаций, не предложений.
И такое приветствуется Вашим руководителем?
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 102255Регистрация: 11.12.2013
0
26.05.2020 19:02:04
Цитата
Люция Семенова написал: Указываем только пункт документа, который нарушается.
То есть помимо обязательного акта проверки вы рождаете еще один, причем бесполезный, документ?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь