В каком нормативном документе дается пояснение термина должность, профессия; специальность; специалист..

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!

Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.

Найти курс совенок

Юрий

Гость

Сообщений: 143 Баллов: 143 Регистрация: 07.01.2018

06.04.2019 21:19:32

Доброго дня всем.
В каком нормативном документе дается пояснение терминологии, используемой в трудовом законодательстве, конкретно:
- должность;
- профессия;
- специальность;
- специалист.
Спасибо ____________ Юрий.

Сообщение

Квинтэссентор

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

06.04.2019 22:13:15

По моему, форум начинает себя изживать, потому что форумчане скоро будут требовать нормативный документ под любое слово русского языка, в том числе и под ненормативную лексику...

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

Юрий

Гость

Сообщений: 143 Баллов: 143 Регистрация: 07.01.2018

07.04.2019 05:58:38

Цитата
Квинтэссентор написал: форумчане скоро будут требовать нормативный документ под любое слово русского языка

У меня такие сомнения начались после того, как Вы сказали, что техник и медсестра это должностные лица.
Вы можете сказать, по каким признакам Вы считаете этих работников должностными лицами?

Сообщение

Квинтэссентор

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

07.04.2019 07:56:36

Цитата
Юрий написал: Вы сказали, что техник и медсестра это должностные лица

Я нигде и никогда такого не говорил и не писал...

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

Геваров Че

Постоянный участник

Сообщений: 1777 Баллов: 3582 Регистрация: 20.08.2015

07.04.2019 11:32:40

Цитата
Юрий написал: техник и медсестра это должностные лица.

Работник, занимающий определённую должность может быть должностным лицом, а может и НЕ быть должностным лицом (КоАП РФ Статья 2.4.).

Сообщение

AGVeles

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10927 Баллов: 109369 Регистрация: 22.01.2018

07.04.2019 12:57:23

Цитата
Юрий написал: В каком нормативном документе дается пояснение терминологии, используемой в трудовом законодательстве,

Может и были ранее такие в СССР. Но в РФ таких системно расписанных НПА нет. Вам нужно почитать книги историков. И да вам нужно понять современное состояние нормативки по охране труда и труд законодательства в РФ.

Сообщение

Шавдан Салатау

Постоянный участник

Сообщений: 1398 Баллов: 2810 Регистрация: 18.02.2013

07.04.2019 14:02:36

Достаточно ориентироваться существующих КТС или же профстандартов, где даны точные названия при применении терминов.
Например, просто открыть ЕКТС для рабочих, где перечислены: "Все профессии рабочих по алфавиту" и
ЕКС должностей руководителей...: "Должности по алфавиту", где отсутствуют работники рабочих профессий.

Сообщение

Юрий

Гость

Сообщений: 143 Баллов: 143 Регистрация: 07.01.2018

08.04.2019 00:43:41

Цитата

Квинтэссентор написал:

Цитата
Цитата Юрий написал:Вы сказали, что техник и медсестра это должностные лица

Я нигде и никогда такого не говорил и не писал..

А как это, Ваше сообщение №4 понимать?

Цитата

Квинтэссентор написал

Цитата
:Юрий написал: 2. Может ли быть у работника без высшего образования должность?

Да сколько угодно: мастер, техник, фельдшер, медицинская сестра и т.д....

Сообщение

Юрий

Гость

Сообщений: 143 Баллов: 143 Регистрация: 07.01.2018

08.04.2019 01:12:59

Цитата
Геваров Че написал: Работник, занимающий определённую должность может быть должностным лицом, а может и НЕ быть должностным лицом (КоАП РФ Статья 2.4.).

В статье 2.4 я "такого" не нашёл.
Или это Ваш личный вывод?
....................................
Кстати, я не писал, что техник и медсестра это должность.

Сообщение

Юрий

Гость

Сообщений: 143 Баллов: 143 Регистрация: 07.01.2018

#10

08.04.2019 01:21:31

Цитата
AGVeles написал: в РФ таких системно расписанных НПА нет. Вам нужно почитать книги историков.

Но Вы согласны со мной, что это "очень мягко говоря ненормально".

Изменено: Юрий - 08.04.2019 01:49:30

Сообщение

Квинтэссентор

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

#11

08.04.2019 08:24:25

Цитата
Юрий написал: А как это , Ваше сообщение №4 понимать?

Так же, как известный диалог:
- Сегодня какой четверг - пятница или суббота?
- Сегодня вообще-то среда. А Вам для чего?
- Надо готовиться к субботнику.
- Тогда готовьтесь сразу к субботнику, воскреснику, понедельнику и вторнику!

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

Геваров Че

Постоянный участник

Сообщений: 1777 Баллов: 3582 Регистрация: 20.08.2015

#12

08.04.2019 08:44:05

Цитата
Юрий написал: В статье 2.4 я "такого" не нашёл.Или это Ваш личный вывод?

Смотрите примечание к ст. 2.4. КоАП РФ.

Цитата
Юрий написал: Кстати, я не писал, что техник и медсестра это должность.

А это и есть должность. Эти работники являются специалистами и не относятся к работникам рабочих профессий. Как правило, на них разрабатываются должностные инструкции. У рабочих должностных инструкций не бывает по определению (не занимают они должности, у них рабочие профессии), могут быть производственные инструкции по профессии. Бывает, конечно, что некоторые разрабатывают должностные инструкции для рабочих, но оставим это на их совести. А вот являются ли техник и медсестра должностными ЛИЦАМИ надо смотреть примечание к ст. 2.4. КоАП РФ и делать выводы.

Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 38868 Баллов: 466679 Регистрация: 28.04.2009

#13

08.04.2019 09:02:45

Цитата
Юрий написал: это "очень мягко говоря ненормально".

а в чем у вас трудности конкретно? может в образовании? сколько классов закончили без троек? 8)

Все будет хорошо!

Сообщение

Лёлька

Душа Форума

Сообщений: 46873 Баллов: 562888 Регистрация: 11.01.2012

#14

08.04.2019 09:18:10

Цитата
Юрий написал: В каком нормативном документе дается пояснение терминологии, используемой в трудовом законодательстве, конкретно: - должность; - профессия;

Может это поможет:
Постановление Госстандарта РФ от 26.12.1994 N 367 (ред. от 19.06.2012) <О принятии и введении в действие Общероссийского классификатора профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов ОК 016-94>

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Сообщение

Юрий Постоянный участник Сообщений: 689 Баллов: 2762 Регистрация: 10.04.2015	#15 0 08.04.2019 09:41:23 Можно посмотреть и профстандарты
Сообщение

Юрий

Гость

Сообщений: 143 Баллов: 143 Регистрация: 07.01.2018

#16

08.04.2019 11:49:26

Цитата
Геваров Че написал: А вот являются ли техник и медсестра должностными ЛИЦАМИ надо смотреть примечание к ст. 2.4. КоАП РФ и делать выводы.

Да, спасибо, именно примечание я и смотрел.
По этому примечанию, для частных организаций должностное лицо это только учредители организации.
Хотя я не видел изменение 18 года.
Возможно там что-то добавили.

Сообщение

Юрий

Гость

Сообщений: 143 Баллов: 143 Регистрация: 07.01.2018

#17

08.04.2019 12:18:14

Цитата
Лёлька написал: Может это поможет:Постановление Госстандарта РФ от 26.12.1994 N 367

Да, спасибо Лелька, посмотрел.
Там действительно то, что описано по 7 сообщению.

Сообщение

AGVeles ЭКСПЕРТ Сообщений: 10927 Баллов: 109369 Регистрация: 22.01.2018	#18 0 08.04.2019 12:27:44 Пациент в нашу секту входит. Скинул ему статьи. Так что можно закрывать тему. Изменено: AGVeles - 08.04.2019 16:12:07
Сообщение

Регистрация

Вход

В каком нормативном документе дается пояснение термина должность, профессия; специальность; специалист..

Оставить заявку

Стать партнёром

Заполните форму

Заполнить анкету

Закажите продукцию

Получить бесплатную консультацию

Оставьте заявку