Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Журналы по ОТ

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 83 84 85 86 87 ... 131 След.
[ Закрыто ] Журналы по ОТ, Формы журналов
 
Цитата
Павел Павлов написал:
но по факту некоторые из них совсем не умеют пользоваться системой сигнализации, не ведут журнал дежурств и их руководство может неожиданно снять охранника с объекта, не заменив.

А зачем же их тогда приняли на работу?

Цитата
Павел Павлов написал:
получается они относятся к командированным работникам.. а можно ли их заносить в общий журнал вводного инструктажа?

Они не командированные работники а лица выполняющие работы или оказывающие услуги по гос контракту т.е по гражданско правовому договору.
Во первых вы и так обязали их все соблюдать заключив с ними госконтракт в котором расписали что они должны делать и что должны не делать. Там все это расписано?
Во вторых проводить им вводный инструктаж вы не обязаны так как их организация это другое юридическое лицо - работодатель а вы работаете на своего работодателя. Никакое Постановление 1/29 там не работает потому что ГК РФ первичен.

Цитата
Павел Павлов написал:
И нужно проводить первичный?

При наличии вредных и опасных факторов т.е источников этих самых факторов - например оборудования. Лицо проводящее инструктажи на РМ автоматически становится ответственным за них. Но вас это не должно волновать вообще так как у вашего работодателя с ними не трудовые отношения а ЮРИДИЧЕСКИЕ т.е. как что делать решает ваша юридическое лицо и их юр лицо. Никакой инспектор ГИТ в эти отношения не должен лезть.

Цитата
Павел Павлов написал:
В общем не знаю что делать с этим

Кто заключал контракт пусть и делает. Юрист например. Заключили а они не умеют ничего делать. Значит расторгнуть это контракт и заключить новый.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
А зачем же их тогда приняли на работу?
потому что организация у нас бюджетная, все контракты по итогам аукциона. Они и выиграли второй год подряд :abuse4:
Цитата
Александр ГЕС написал:
При наличии вредных и опасных факторов т.е источников этих самых факторов - например оборудования.
А СОУТ мы не проводили ведь на этих РМ, раз нет в штатном таких должностей. Как эти вредные факторы выявить?

Цитата
Александр ГЕС написал:
Лицо проводящее инструктажи на РМ автоматически становится ответственным за них
Значит вообще никаких инструктажей, просто объяснить как охранно-пожарная работает?
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
потому что ГК РФ первичен.
Можно ссылку на пункт (ы) ГК?
 
Цитата
Павел Павлов написал:
просто объяснить как охранно-пожарная работает?
Цитата

павел написал:
инструктаж по постановке объекта на охрану и снятию с охраны...
Все будет хорошо!
 
Цитата
в тумане Ёжик написал:

Если Вам нужно успокоить душу руководства - проведите тренинг "Как ставить объект на охрану и снимать с охраны", а не инструктаж. Заведите протокол проведения тренинга. Ну или журнал. А лучше спихните эту работу на соответствующую службу. К охране труда это не имеет отношения.

Вводный инструктаж Вы им проводите?
Павел, Вы хотите документацию по подрядчику в порядок привести, или научить их
Цитата
ставить объект на охрану и снимать с охраны?
 
Цитата
Павел Павлов написал:
Цитата
павел написал:
1/29... почитайте про вводный...
Спасибо, получается они относятся к командированным работникам.. а можно ли их заносить в общий журнал вводного инструктажа? И нужно проводить первичный?
2.1.2. Все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке, обучающиеся образовательных учреждений соответствующих уровней, проходящие в организации производственную практику, и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации, проходят в установленном порядке вводный инструктаж, который проводит специалист по охране труда или работник, на которого приказом работодателя (или уполномоченного им лица) возложены эти обязанности.

1/29
 
Цитата
в тумане Ёжик написал:
Павел, Вы хотите документацию по подрядчику в порядок привести, или научить их ставить объект на охрану и снимать с охраны?
пожарно-охранная сигнализация принадлежит заказчику, у подрядчика ее нет.... откель подрядчик может знать как она работает????
Все будет хорошо!
 
Цитата
Павел Павлов написал:
А СОУТ мы не проводили ведь на этих РМ, раз нет в штатном таких должностей. Как эти вредные факторы выявить?

Никак. Потому что они не ваши работники.

Цитата
Павел Павлов написал:
Значит вообще никаких инструктажей, просто объяснить как охранно-пожарная работает?

Вы же с ними госконтракт заключили чтобы они как и обслуживали эту сигнализацию. Они сами должны все знать. Повторяю это не проблема охраны труда вы не должны бегать за ними и чему то их учить.

Цитата
в тумане Ёжик написал:
2.1.2. Все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке,

Скажет инспектор ГИТ и будет неправ. Какое ему дело до работников другого Работодателя?

Цитата
в тумане Ёжик написал:
проходят в установленном порядке вводный инструктаж,

А где этот порядок установлен? Зачем проводить этот инструктаж если в госконтракте об этом ни слова?

Цитата
Павел Павлов написал:
Можно ссылку на пункт (ы) ГК?

ГК РФ Статья 763. Государственный или муниципальный контракт на выполнение подрядных работ для государственных или муниципальных нужд
 
Цитата
павел написал:
Цитата
в тумане Ёжик написал:
Павел, Вы хотите документацию по подрядчику в порядок привести, или научить их ставить объект на охрану и снимать с охраны?
пожарно-охранная сигнализация принадлежит заказчику, у подрядчика ее нет.... откель подрядчик может знать как она работает????
Хороший вопрос! Только почему он мне адресован? :D
В ходе переписки выясняется, что это не единственная проблема, научить их.

Но вот еще одна странность - раньше таких проблем не было:

Павлов Павелнаписал:
"заключили госконтракт с ЧОПом, по сути с тем же, что и был в прошлом году, но у них поменялось название и некоторые сотрудники, которые не умеют ставить объект на охрану и снимать с охраны."
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Скажет инспектор ГИТ и будет неправ. Какое ему дело до работников другого Работодателя?
Тогда как этот пункт понимать? Кто является работником сторонней организации, выполняющей работы на выделенном участке?
Цитата
Александр ГЕС написал:
ГК РФ Статья 763.
Спасибо! А это противоречит 1/29?
И в контракте у нас прописали, что заказчик должен будет провести первичный инструктаж на РМ, но первичный проводит начальник подразделения, а такого, получается, нет..
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Цитата
в тумане Ёжик написал:
2.1.2. Все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке
Скажет инспектор ГИТ и будет неправ. Какое ему дело до работников другого Работодателя?
может за этим:

2.1.3. Проведение инструктажей по охране труда включает в себя ознакомление работников с имеющимися опасными или вредными производственными факторами, изучение требований охраны труда, содержащихся в локальных нормативных актах организации, инструкциях по охране труда, технической, эксплуатационной документации, а также применение безопасных методов и приемов выполнения работ.

Откуда ИП Иванов знает, какие у меня на предприятии ООО "Ромашка" ОВПФ? Какие ЛНА?

А с кем нужно проводить тогда вводный инструктаж? Хотелось бы узнать Ваше мнение
 
Цитата
в тумане Ёжик написал:
Вы хотите документацию по подрядчику в порядок привести, или научить их
В принципе, и то и другое. Как выяснилось, графика дежурств у них нет и журнала контроля дежурств тоже, снимать-ставить на охрану не умеют
 
Цитата
Павел Павлов написал:
Как выяснилось, графика дежурств у них нет и журнала контроля дежурств тоже, снимать-ставить на охрану не умеют

Повторяю вопрос - зачем с ними тогда заключали контракт?

Цитата
Павел Павлов написал:
Тогда как этот пункт понимать?

Понимайте как бред сивой кобылы разработчиков Постановления.Статья ТК РФ главнее всяких Постановлений.

Цитата
Павел Павлов написал:
И в контракте у нас прописали, что заказчик должен будет провести первичный инструктаж на РМ, но первичный проводит начальник подразделения, а такого, получается, нет..

Если его нет тогда значит их руководители должны провести инструктаж на РМ. Но это повторяю их дело. Вы их ознакомили с документами касающихся их деятельности у вас и показали где работать в пределах гражданский правоотношений. Проблемы охраны труда должен решать их работодатель.

Цитата
Павел Павлов написал:
А это противоречит 1/29?

Не противоречит потому что трудовых отношений между вашей организацией и ими нет.

ТК РФ, Статья 225. Обучение в области охраны труда
Для всех поступающих на работу лиц, а также для работников, переводимых на другую работу, работодатель или уполномоченное им лицо обязаны проводить инструктаж по охране труда, организовывать обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказания первой помощи пострадавшим.

Они к вам на работу не поступают. Они заключили с вами госконтракт а это уже гражданские правоотношения в которые инспектор ГИТ не обязан лезть.
 
Цитата
Павел Павлов написал:
Цитата
в тумане Ёжик написал:
Вы хотите документацию по подрядчику в порядок привести, или научить их
В принципе, и то и другое. Как выяснилось, графика дежурств у них нет и журнала контроля дежурств тоже, снимать-ставить на охрану не умеют
Проводить инструктажи или нет - решать Вам, так как мнение форумчан расходится. Ссылки я и ГЕС Александр Вам предоставили. Что делать - решайте сами.
Повторюсь, Вам главное научить их ставить - снимать на охрану, правильно? Так проведите тренинг, на котором расскажите, напишите памятку, как это делать ( а лучше всячески спихнуть это на инженера по зданию).
Что у Вас в договоре прописано за неисполнение обязанностей (обязательств). Штрафные санкции, расторжение контракта? Если на Вас все - таки это повесят официально (приказом, распоряжением) то напишите письмо, что эти подрядчики не соблюдают такие и такие пункты контракта, за что им будет то и то. Письмо, в зависимости от ситуации, директору или директору ЧОПа ( ну или как они называются)
 
Цитата
Павел Павлов написал:
Цитата
Эйяфьятлайокудль написал:
Разве договором оказания услуг это не предусматривается?
Конечно в контракте прописано, что сотрудники охраны должны контролировать работу охранно-пожарной сигнализации и переключать режимы работы и т.д., но по факту некоторые из них совсем не умеют пользоваться системой сигнализации, не ведут журнал дежурств и их руководство может неожиданно снять охранника с объекта, не заменив. В общем не знаю что делать с этим
А юристы есть? пусть пишут официальное письмо фирме, что де нарушается пункт договора № и опишите претензии. Далее пишите - "оплата услуг фирме будет приостановлена до момента выделения квалифицированного персонала. Необходимо устранить замечания в срок до (1- 2 недели) иначе договор будет расторгнут." И отправляйте в фирму с обязательным входящим номером с их стороны. и усё.
 
Всем большое спасибо!
 
Цитата
Мур-Муровна написал:
И отправляйте в фирму с обязательным входящим номером с их стороны.
Так никак не получится! Оно сперва должно дойти до них, чтобы получить входящий номер.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Мур-Муровна написал:
И отправляйте в фирму с обязательным входящим номером с их стороны.
Так никак не получится! Оно сперва должно дойти до них, чтобы получить входящий номер.
Получится, если к письму приделать ноги, которые и принесут назад второй экземпляр с отметкой о получении письма.
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Цитата
system написал:
Получится, если к письму приделать ноги, которые и принесут назад второй экземпляр с отметкой о получении письма.
Это Вы во внимание не принимаете категорически?
Цитата
Квинтэссентор написал:
Оно сперва должно дойти до них
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:Квинтэссентор написал:
Цитата
Оно сперва должно дойти до них
Так при помощи ног (гонца) и дойдет до канцелярии или секретаря, который поставит штампик на второй экземпляр.
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
Страницы: Пред. 1 ... 83 84 85 86 87 ... 131 След.