Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Проверочные листы ГИТ

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 След.
Проверочные листы ГИТ
 
Смотрим приказ 538, пункт 4: "Трудовой кодекс Российской Федерации. Документ полностью". При такой формулировке тот человек, которого вы не увидели, имеет шансы на выигрыш в суде по любому предписанию. Не стопроцентные, но и не нулевые.
 
Цитата
Андрей Лаптев написал:
человек, которого вы не увидели, имеет шансы на выигрыш в суде по любому предписанию. Не стопроцентные, но и не нулевые.
любой имеет такие шанцы... по Конституции, однако...
складывается и антиигитовская практика, когда с позором, поджав порубленные лазерными мечами наглых, холеных и уверенных в себе охранников работодателя хвосты, зажав разбитые носы, подтираясь на ходу разорванным предписанием, уходят из зданий народны-разнародных судов разнородные гитёныши...и сразу идут мести двор
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
Андрей Лаптев написал:
При такой формулировке тот человек, которого вы не увидели, имеет шансы на выигрыш в суде по любому предписанию.
ничего подобного.... он сначала должен свою хотелку подогнать к ТК, а это практически невозможно не имея на руках подзаконный НПА который прописан в 538 приказе....

например в ТК нет требований, что инструктаж надо проводить по программе.... это требование в 1/29.... таким образом он не сможет написать без ссылки на 1/29 что работодатель проводит инструктаж без программы.... ему хоть как надо ссылаться на оба документа.... так в ТК нет слова программа инструктажа....

и так практически по всем вопросам.... в ТК только общие черты и направления.... в НПА уже конкретика....
Все будет хорошо!
 
А давайте я на примере своего бывшего ГИТа расскажу, как обстоят дела "со спины" ?

Приходит значит в приёмную малява - допустим, Октябрьский суд вызывает гос.инспектора труда в качестве ответчика по делу об оспаривании предписания №1488 от 28.08.15. Формулировка не точная, ибо уже не помню.
В ГИТ собирается коллоквиум из зам.начальника ГИТ, начальника отдела ОТ, начальника правового отдела, все их замы, и все инспекторы, которые чай пили и не успели срулить на проверку.
Перво-наперво, если инспектор моложе 40 и мужского пола - ему дают леща. Ибо негоже - штрафануть и довести дело до суда. Надо было проявлять психологические подходы, чтобы накряченный уплатил штраф, вовремя выполнил предписание и был доволен жизнью.
Далее поднимаются все материалы проверки, у инспектора собирается анамнез - вплоть до того, КАК говорил, ЧТО говорил и КОГДА говорил. Далее все просматривают материалы дела, по очереди, хмурясь и шевеля губами матерные слова.
Следом - пятиминутка, озаглавленная как "Шумиха, неразбериха, попытки вскрыть вены".
После этого старшие инспекторы уходят в полит.комнату, принимают, для ясности ума, порцию живительной воды, закуривают. По прошествии 5 минут возвращаются и начинают держать совет.
Если инспектор сделал всё правильно (а это КРАЙНЕ редко), то совместными усилиями пишется программа партии, как инспектор должен вести себя в суде.
Если инспектор не прав (80%... нет, наверное 90%) - ему повторно выдают леща (если инспектор мужского пола и моложе 40 лет), и начинается второй этап "шумихи и неразберихи", но в более эффективном исполнении - все ищут нужные документы в Консультанте, Гаранте, методичках и прочим, прочим.
Как правило, используя недостаток информации в каком-либо законе, составляется программа поведения в суде.
В этот момент инспекторы и руководство делятся воспоминаниями от судьи, которая присылает запрос в ГИТ. Чаще всего судьи "нормальные", и не специализируются на трудовых вопросах. Но бывают и "шарящие". К "шарящим" подготовка осуществляется намного скрупулёзнее, выискиваются письма, подзаконные акты и прочая макулатура.
Завершается мероприятие лишением у провинившегося премии и наказом "больше чтоб такой ***** не было".

Что характерно, суд в 70% выигрывается, ибо адвокаты - валенки.

Но бывают и уникумы, которые судятся на 100%. Была у нас такая барышня, которая 1) не выносила постановление, не убедившись, что все согласны, 2) Комиссию по нарушению (то, что описано чуть выше), собирала ДО вынесения постановления. То есть всё уже было просчитано, к чему могут придраться и тд.

Короче коллективизм и взаимовыручка. Как в других гитах - не в курсе...
Когда задуют наши костры - вас станет знобить.
Если я гореть не буду, если ты гореть не будешь - кто тогда развеет тьму?..
Ненавижу слово "корочка по ОТ\ПБ". Говорите грамотно - ксива!
 
но это злоба дня...сарказм...

Если по нормальным понятиям и по Конституции все - и проверяемые, и проверяющие будут стремиться направлять свои действия. мы начнем жить не в Гондурасе...а может, и не в Зурумбии...давно кстати пора...не зря Президент ногой шпыняет все эти 37 охреневших от собственной тотальной и некомпетентной вседозволенности, используемой в антипромыгленных интересах, "контрольно-террористических" органов
Изменено: "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" АНО - 13.09.2017 14:55:00
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
Ушёл в ЗакатЪ написал:
А давайте я на примере своего бывшего ГИТа расскажу, как обстоят дела "со спины" ?

Если инспектор сделал всё правильно (а это КРАЙНЕ редко), то совместными усилиями пишется программа партии, как инспектор должен вести себя в суде.
Если инспектор не прав (80%... нет, наверное 90%) - ему повторно выдают леща (если инспектор мужского пола и моложе 40 лет),
Верховный, тебе нужно в литературу. Второй Ильф и Петров. В одном. Браво.
Учитывая предыдущие опусы про Хомо Инспекторуса.

:appl2:

Вот с такими Человеками и нужно обсуждать так называемую "охрану труда" в России вместо БИОТ 15 декабря 2017 года!
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Андрей Лаптев написал:
При такой формулировке тот человек, которого вы не увидели, имеет шансы на выигрыш в суде по любому предписанию.
ничего подобного.... он сначала должен свою хотелку подогнать к ТК, а это практически невозможно не имея на руках подзаконный НПА который прописан в 538 приказе....

Ваши бы слова да судьям в уши ...

"Работодатель обязан обеспечить:

безопасность работников при эксплуатации зданий, сооружений, оборудования, осуществлении технологических процессов, а также применяемых в производстве инструментов, сырья и материалов;" - статья 212

Под эту формулировку можно подогнать 90% нарушений, не аппелируюя к подзаконникам
 
А ЕСТЬ СМЫСЛ БОРОТЬСЯ?

Ну напишет он предписание так все скажут что НЕ МОГ - ОН НЕ МОГ НЕ НАПИСАТЬ ЧТО НИБУДЬ! Может ну его НАХРЕН? Договориться - будь добр напиши в предписании что нить полегче или ничего не пиши а мы тебе ЭТО САМОЕ НУ ТЫ ПОНЯЛ. Поделишься со своими.

Нахрена бороться? Работодатель что премию увеличит? Или зарплату пораньше даст?

Вы я смотрю с 2009 года эту борьбу ведете. На сайте техдока ругали и ругали и обсуждали все тоже самое что и ругают и обсуждают сейчас. Пришел 2017 год и проблемы все те же - справочника СОТа нет, гитеныши те же, инструктаж при работе на ПК надо проводить. Что ПОМЕНЯЛОСЬ? Иногда я гляжу вокруг и спрашиваю А НАХРЕНА? в КОММЕРЦИЮ УЙТИ И ХРЕН С НИМИ этими проверяющими.

Цитата
"КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" АНО написал:
Если по нормальным понятиям и по Конституции все - и проверяемые, и проверяющие будут стремиться направлять свои действия. мы начнем жить не в Гондурасе...а может, и не в Зурумбии...

УТОПИЯ! УТОПИЯ! Напишите еще что любитель дошира станет президентом и посадит всех друзей гребца на галерах. Этого никогда не будет. Людям выгодно жить в Гондурасии.

Молодые инспекторы станут драйверами совершенствования госконтроля в регионах
Михаил Абызов:
Зачастую у инспекторов нет единого представления: требования живут сами по себе, а риски — сами по себе. Проверка проходит где-то по линии риска, где-то по линии требования, а где-то по обычаю. Нам надо эту систему сделать понятной и прозрачной. Требования, которые предъявляются к бизнесу и учреждениям и которые существуют только для удобства начальников, должны быть исключены. А если требование охраняет общественно значимую ценность и предотвращает риск, то его проверка и оценка уровня потенциального ущерба должна стать понятной и прозрачной», — подчеркнул министр.

В рамках реформы контроля и надзора я ставил задачу в модуле работы с кадрами выделить в каждом надзорном ведомстве и территориальном подразделении "носителей" изменений — тех людей, навыки которых распространялись бы как лучшие практики. Мне кажется, в рамках этой задачи Роструд в каждом тероргане [КАКОЕ СОКРАЩЕНИЕ ВЕРНОЕ!] должен определить руководителя, ответственного за изменения. Надо стараться вовлечь в это по максимуму когорту молодых, у которых есть энергия и желание изменений, незамыленный взгляд. Ребят надо интегрировать в саму программу реформы, чтобы они стали её частью и на уровне регионов распространяли бы практики, развивали систему обмена знаниями, наставничества», — считает Михаил Абызов.

В ходе встречи Михаил Абызов поднял вопрос крайне низких зарплат инспекторского состава. Так, в Новгородской области инспектор труда получает в месяц 12 тыс. рублей при средней зарплате по региону около 30 тыс. рублей. Низкие зарплаты ведут к возникновению запредельных коррупционных рисков, предостерёг министр и сообщил, что этот вопрос в ближайшее время будет обсуждаться с Минфином.


12 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ! И НАХРЕНА ОН ТУДА ПОШЕЛ РАБОТАТЬ? ПРОСТОЙ КОНСУЛЬТАНТ САЛОНА МТС БОЛЬШЕ ПОЛУЧАЕТ.
 
Цитата
Андрей Лаптев написал:
Под эту формулировку можно подогнать 90% нарушений, не аппелируюя к подзаконникам
приведите пример....

Например в акте проверки можно написать - пол в цехе не очень ровный. Нарушение статьи 212.
Или - инструмент у рабочего Петрова слишком тяжелый. Нарушение статьи 212.


Да???? Можно так писать????
Все будет хорошо!
 
Например, можно написать: "Ответчик обеспечил работника средствами индивидуальной защиты, но не обеспечил контроль за их обязательным применением"

Документ удален с сайта SudAkt.ru, поэтому даю только первый абзац:
"Судебная коллегия по гражданским делам Омского областного суда в составе: председательствующего Лисовского В.Ю. судей Будылка А.В., Касацкой Е.В. с участием
прокурора Д.А.А
рассмотрела 17 августа 2016 года дело по апелляционной жалобе ответчика ООО
«Фирма «Канцтовары»
на решение Куйбышевского районного суда города Омска от 02 июня 2016г."
 
Цитата
Андрей Лаптев написал:
Например, можно написать: "Ответчик обеспечил работника средствами индивидуальной защиты, но не обеспечил контроль за их обязательным применением"
в ТК об этом и так прямо сказано.... никакой НПА не нужен....


Цитата
Статья 212. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда
Работодатель обязан обеспечить:
применение ......средств индивидуальной и коллективной защиты работников;
организацию контроля за .... правильностью применения работниками средств индивидуальной и коллективной защиты;

Это как обязан выдавать зарплату..... НПА не нужен....


Вы нам не про прямые ссылки, а про кривые скажите....
Все будет хорошо!
 
Просто адвокаты рабовладельца на ЭТОТ наш сайт не заходят...немудрено проиграть, читая только К+...нужно форум запоями читать
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
"КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" АНО написал:
Просто адвокаты рабовладельца на ЭТОТ наш сайт не заходят.

А зачем им сюда заходить? Что за это платят дополнительно? Да пофигу - уволим старого СОТа и возьмем нового. Новый не вынесет ответственности и проверок и что возьмем еще нового. Сам виноват че его назначили ответственным за обеспечение ОТ - значит должен был обеспечивать! Че там проверка раз в три года. Прошла, штраф заплатили, отписку написали, взяли нового СОТа и дальше работаем.
Да и не аутсорсероом по ОТ же адвокат работает. И не преподом по охране труда работодателя от труда надзорных органов. Так мелкий адвркатишка юрисконсульт по всяким торговым делам то се.
 
"в ТК об этом и так прямо сказано.... никакой НПА не нужен.... " - об этом сказано, но где прописаны штрафы за несоблюдение?

"Вы нам не про прямые ссылки, а про кривые скажите...." - со слов одного слушателя, он был оштрафован ТРУДОВЫМ инспектором за несоблюдение сроков перезарядки огнетушителей. С той же самой ссылкой на обязанность обеспечить безопасность сотрудников

"Просто адвокаты рабовладельца на ЭТОТ наш сайт не заходят..." - на лекциях всех сюда отсылаю
 
ПС. "Не очень ровный пол" и требование той же 212-ой: РБТД обязан обеспечить ... принятие мер по предотвращению аварийных ситуаций. Еще одна ситуация на усмотрение судьи
 
Да под формулировки статьи 212 и 225 ТК РФ уже сколько лет применяли абсолютно не подзаконный документ полудобровольного исполнения не основанный и не разработанный на основании ТК РФ. Догадались какой?
 
Цитата
Андрей Лаптев написал:
но где прописаны штрафы за несоблюдение?
элементарно! в КОАПе....
Все будет хорошо!
 
Цитата
Андрей Лаптев написал:
- со слов одного слушателя, он был оштрафован ТРУДОВЫМ инспектором за несоблюдение сроков перезарядки огнетушителей. С той же самой ссылкой на обязанность обеспечить безопасность сотрудников
ну это он над вами пошутил, или сам тепленький..... нашли тоже всяких непонятных на веру слушать.... я вам могу тоже всякого наплести..... будете тоже всем рассказывать мою ерунду? надо уметь отделять слонов от колбасы....
Все будет хорошо!
 
Цитата
Андрей Лаптев написал:
ПС. "Не очень ровный пол" и требование той же 212-ой: РБТД обязан обеспечить ... принятие мер по предотвращению аварийных ситуаций. Еще одна ситуация на усмотрение судьи
вы хоть на лекциях так не скажите.... перестанут сразу ходить....
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Андрей Лаптев написал:
"Вы реально следуете 538-му приказу? За рамки не выходите?" он сказал: " Нет в природе такого вопроса, который нельзя подогнать под статью 212 ТК РФ.
а он вопрос то хоть расслышал? что-то не в тему ответил.... с момента выхода приказа инспектора как раз загнали в рамки приказа 538.... ни шага в сторону.... ну он еще этого не осознал..... попозже у них это бывает....
Мне кажется не надо обольщаться. В 50 темах проверочных листов около 1300 вопросов проверки. Нет, конечно можно и ещё сколько то высосать. Но уже и этого достаточно, чтобы загнать в гроб любую контору. Я своим руководителям предложил около 90 вопросов (до проверочных листов), так они за голову схватились. Причём в эти 90 входили "любимые" вопросы ГИТёнышей. Как говориться почувствуйте разницу - 90 = 1300. А кто их собственно останавливал? Да и кто бы взял топор и выстрогал из проверочных листов Буратино...
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 След.