Меню
Навигация
Novatika

К+ - как обеспечение наличия комплекта нормативных правовых актов по ОТ.

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3
К+ - как обеспечение наличия комплекта нормативных правовых актов по ОТ., кто как понимает исполнение этой нормы
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
А можно потупить в пятницу вечером?
1. А с чего все решили, что речь идет именно о комплекте НПА содержащих ГНТОТ?
Тем более, что понятие библиотеки СОТа уже не актуально вовсе, имея в наличии информационные системы ("К+","Гарант", "Техэксперт")
Разве в данной статье 212 речь не может идти совершенно о другом: именно о наличии комплекта разработанных локальных нормативных актов организации ?
Так как положения (СУОТ и др.), инструкции по ОТ и т.д. и составляют систему нормативных актов , содержащих нормы трудового права в соответствии со спецификой своей деятельности .
То есть то, о чем и говорится в ст. 8 ТК РФ
2. Далее. В судебной практике я не встретил упоминаний о необходимости наличия именно комплекта НПА (сейчас посмотрел выборку по 24 ч. 2 ст. 212 ТК РФ). Везде идет именно в разрезе наличия системы локальных нормативных актов по охране труда в организации.
Например, Решение Московского городского суда от 20.10.2014 по делу N 7-4325/2014.
" Из материалов дела следует и судьей установлено, что в ходе проверки соблюдения трудового законодательства, ... выявлены следующие нарушения норм законодательства о труде и об охране труда, выразившиеся ... в отсутствии разработанных и утвержденных в установленном порядке ... инструкций по охране труда для работников ООО "***" по профессиям (видам выполняемых работ), что повлекло нарушение положений ... 24 ч. 2 ст. 212 ТК РФ "
Или, Решение Московского областного суда от 11.12.2012 по делу N 22А-2566/12
" не разработана Программа проведения вводного инструктажа, отсутствует журнал проведения вводного инструктажа и ни на одного из специалистов юридического лица приказом не возложено выполнение обязанностей по проведению вводного инструктажа, что является нарушением п. 21 ч. 2 ст. 212 ТК РФ "
3. Кто нибудь видел разъяснения Минтруда на эту тему ну или реальные предписания ГИТ

НПА организация не может издать
 
разве локальные относятся к нормативно правовым актам?
Все будет хорошо!
 
конечно нет. автор сделал скидку на пятницу :super:
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
1. А с чего все решили, что речь идет именно о комплекте НПА содержащих ГНТОТ?

ТК РФ Статья 212. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда
Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.
Работодатель обязан обеспечить:
наличие комплекта нормативных правовых актов, содержащих требования охраны труда в соответствии со спецификой своей деятельности.


Цитата
Сергей Киселев написал:
Тем более, что понятие библиотеки СОТа уже не актуально вовсе

Относительное понятие "актуально" имеет отношение к охране труда? К соблюдению того что написано в НПА? Написано в НПА -значит нужно исполнять НПА а не то что модно или актуально.

Цитата
Сергей Киселев написал:
именно о наличии комплекта разработанных локальных нормативных актов организации?

Там нет слова "локальные"

Цитата
Сергей Киселев написал:
систему нормативных актов, содержащих нормы трудового права в соответствии со спецификой своей деятельности.

систему локальных и организационных а не строго нормативных

Цитата
Сергей Киселев написал:
То есть то, о чем и говорится в ст. 8 ТК РФ

ТК РФ Статья 8. Локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права
Работодатели, за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, принимают локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права (далее - локальные нормативные акты),


Следуя логике в статье 212 надо было бы добавить слово "локальные"

Цитата
Сергей Киселев написал:
В судебной практике я не встретил упоминаний о необходимости наличия именно комплекта НПА (сейчас посмотрел выборку по 24 ч. 2 ст. 212 ТК РФ).

Зная насколько вы "помешаны" на судах, охотно верю что такого нет в судебной практике.

Цитата
Сергей Киселев написал:
3. Кто нибудь видел разъяснения Минтруда на эту тему ну или реальные предписания ГИТ.

А такой пункт в предписании вполне возможен в добавку к основным пунктам. Я вроде что-то такое видел в каком-то предписании. Но не могу вспомнить, где.
 
Года наверное 4-5 назад, ко мне (по случаю тяжелой травмы) заезжал инспектор Гбит, так он перелистывал всю выставку на, искал голограммы на изданиях. Мотив был следующим, без голограм это художественная книжка, а с ней н па. Хотя и "консультант" и свободный доступ в интернет мы показали. Нашел пару снимков без голограммы, но там и так наковырял достаточно, что особого внимания на это не обратилось.
хочу больше, могу лучше, иду дальше
 
Цитата
Денис Грамотеев написал:
без голограм это художественная книжка, а с ней н па.
У него не Андерсон фамилия была?
Все будет хорошо!
 
НЕТ, ЭТО БЫЛА ОНА - АГНИЯ БАРТО
 
Цитата
Иван Кук написал:
Как вы исполняете этот пункт?
Утвердили перечень НПА, распространяющихся на нашу деятельность и в нем написали:
Цитата
Допускается наличие комплекта нормативных правовых актов, указанных в перечне, в электронном виде при обеспечении доступа к ним у причастных руководителей и специалистов
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Лёлька, спасибо. Но хочу без перечня)) он как-то в рамки загоняет, к тому же нет требования иметь какой-то перечень
 
Цитата
Сергей Петров написал:
НПА организация не может издать
Нууу))
продолжу тупить значит в понедельник (самое время))))
1. Определения НПА в трудовом законодательстве нет. И вообще в законодательстве. Вроде бы НПА так и остался в Концепции Федерального закона "О нормативных правовых актах в Российской Федерации". Правоведы поправят.
2. Да, есть определение НПА, содержащего ГНТОТ (Постановление Правительства РФ от 27.12.2010 N 1160). Но, имели ли ввиду это нормотворцы, при составлении 212 статьи ТК РФ, мне непонятно ))))
3. Локальный нормативный акт организации является актом применения права (по сути и в теории права). Просто в данном случае local ограничен трудовыми отношениями в конкретной организации (предприятии) и распространяются на работников данной организации.
4. "Государство не только не вправе, но и не в состоянии регулировать все нюансы взаимоотношений сторон трудовых отношений. Оно лишь устанавливает определенный объем минимальных требований (и минимальный уровень гарантий) в этой сфере. Все остальное - вопрос либо соглашения сторон трудовых отношений или их представителей, либо "хозяйской власти" работодателя, базирующейся на праве собственности" (с) мнение профессора А.М. Куренного :D :D :D
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Определения НПА в трудовом законодательстве нет

Ну это понятно с учетом реформы контрольно-надзорной деятельности когда уже для того чтобы разобраться что проверяют составляют списки НПА и не НПА.

Цитата
Сергей Киселев написал:
Постановление Правительства РФ от 27.12.2010 N 1160

Это постановление ни к селу ни к городу упоминается. В приказе Роструда 538 его нет так что какого хрена его везде упоминают при проверках?

Цитата
Сергей Киселев написал:
"Государство не только не вправе, но и не в состоянии регулировать все нюансы взаимоотношений сторон трудовых отношений.

С учетом какой бардак творится в малом и среднем бизнесе и с учетом сколько человек работают по статистике в Роструде это и не возможно. Да и не нужно - стороны труд. отношений сами должны быть подкованы в трудовом праве и знать где и как узаконить свои отношения хоть ТД, хоть ГПД, чтобы плюшки получать. Гос-во тут мешает только, вмешиваясь туда где его не просят лезть со своими устаревшими требованиями.
 
Друзья добрый день. Читая данную тему обратил внимание на понятие галограмы ,действительно ли они должны быть на НПА или это прихоти ГИТов?
 
пРИХОТИ и приставушки
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
Артем Курбатов написал:
действительно ли они должны быть на НПА
вполне..

Цитата
Артем Курбатов написал:
это прихоти ГИТов?
никогда не было...
Все будет хорошо!
 
Цитата
Артем Курбатов написал:
галограмы ,действительно ли они должны быть на НПА
Могут (при хотелках издательств), но не должны
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: Пред. 1 2 3