Меню
Навигация
Novatika
Novatika
OT-GURU

Уголовная ответственность специалиста по охране труда за несчастный случай на производстве

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 239 240 241 242 243 След.
Уголовная ответственность специалиста по охране труда за несчастный случай на производстве, Здравствуйте! В журнале наткнулся на статью под названием "Уголовная ответственность специалиста по охране труда за несчастный случай на производстве". Прикрепляю данную статью и предлагаю участникам форума ее обсуждение.
 
Цитата
написал:
Планирование проведения производственного контроля и специальной оценки условий труда на рабочих местахНеобходимые уменияОсуществлять сбор и анализ документов и информации об условиях труда, разрабатывать программы производственного контроля
Вы правильно процитировали профстандарт СОТа (вернее его измену в пользу работодателя). Но есть одно НО! Да, СОТ разрабатывает СУОТ, планирует. Но он не осуществляет производственный контроль!!! Это должны делать организаторы и руководители работ. Кто даёт команду на выполнение работ, в конце концов!
И это должно быть отражено в приказе о разграничении полномочий и ответственности по охране труда на предприятии. Пункт первый в приказе должен быть такой: "ответственность за обеспечение условий и охрану труда на предприятии оставляю за собой" (читаем ТК РФ). Пункт 2. "Ответственность за разработку СУОТ и контроль за её выполнением возложить на СОТ ФИО". А в этой СУОТ и должно быть прописано о производственном контроле. Ну если хотите, выделите ПК отдельно, но суть не изменится. А вот и третий пункт и последующие: "ответственность за выполнение мероприятий по обеспечению условий и охрану труда, осуществлению производственного контроля на участке по отпиливанию рогов и копыт возложить на начальника участка ФИО". Далее по списку. Если хоть один подчиненный работник есть у организатора и руководителя работ.
А что СОТ? А он разрабатывает СУОТ, совместно с руководителем и ОиРР, и осуществляет контроль! Но контроль должен быть грамотным - устным и если кочевряжатся письменным, в двух экземплярах, с входящим у секретаря. Все, начиная с рабовладельца и кончая рабом будут при этом делать кислую рожу, будут матюкаться, гадить. Но другого выхода у СОТа нет! СОТу можно только объявить выговор за халатную работу или уволить, но сесть НЕТ! Пусть виновники садятся. Но если СОТ об этом не догадывается, то пусть присаживается.
И ещё одно. На каждого ОРРка должна быть разработана должностная инструкция по охране туда, вместе с ПК. ТК РФ о ней не ведает, но делайте сами! Эта инструкция и приказ будут лежать на самом верху в уголовном деле.
Изменено: Федор Бочанов - 01.09.2025 20:00:20
 
Цитата
написал:
Пункт первый в приказе должен быть такой: "ответственность за обеспечение условий и охрану труда на предприятии оставляю за собой" (читаем ТК РФ)
Типа, "Сам себе приказываю оставить за собой ответственность за обеспечение условий и охрану труда на предприятии"?
Изменено: Ознакомиться по/по/дробнее - 02.09.2025 17:41:13
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Цитата
Пункт 2. "Ответственность за разработку СУОТ и контроль за её выполнением возложить на СОТ ФИО"
Привлечь "СОТа ФИО" к ответу "за разработку СУОТ" и за "контроль за её выполнением"? Может, так:
Цитата
Пункт 2. "За ненадлежащую разработку СУОТ и ненадлежащий контроль за её выполнением на СОТа ФИО возложить ответственность"
? Не... Чево-то не хватает.
Цитата
Пункт 2. "Приказываю судье привлечь к уголовной ответственности СОТа ФИО за ненадлежащую разработку СУОТ и ненадлежащий контроль за её выполнением"
Вот, теперь-то всё будет чётко. Ну, а чё темнить-то?
Цитата
Эта инструкция и приказ будут лежать на самом верху в уголовном деле.
Изменено: Ознакомиться по/по/дробнее - 04.09.2025 18:54:06
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
Пункт первый в приказе должен быть такой: "ответственность за обеспечение условий и охрану труда на предприятии оставляю за собой" (читаем ТК РФ)
Типа, "Сам себе приказываю оставить за собой ответственность за обеспечение условий и охрану труда на предприятии"?
А вы вообще ТК РФ читали, в частности статью 212? Не знаю как вас там. Именно там прописано об обязанности и соответственно ответственности работодателя. Беда в том, что инспекторы ГИТ и судьи не читают ТК РФ или делают вид, что читали. Поэтому всегда винят стрелочников типа СОТа или даже ОРРка, но только не главного виновника - работодателя. И вот этот пункт в приказе, в ЛНА, поможет работодателю, судье и прочим прийти в чувства.
Цитата
написал:
Пункт 2. "За ненадлежащую разработку СУОТ и ненадлежащий контроль за её выполнением на СОТа ФИО возложить ответственность"
Это тоже позабавило. А разрабатывать-то кто должен?! Вы видимо уроки русского языка и литературы в школе прогуливали. Создаётся впечатление что вы из этих, рабовладельцев. Поэтому так воду мутите. А может просто свежий выпускник ЕГЭ? Но ведь люди же читают! Ещё и кликуху вам повесили - "консультант". Может вам просто на работу устроится, скажем уборщицей/уборщиком. А не бредить на уважаемом сайте!
Павел! Когда-то твоё мнение вызывало уважение. С 2014 года! Или новый владелец сайта такой?
Изменено: Федор Бочанов - 04.09.2025 21:02:35
 
Цитата
написал:
Название темы смотрим и не флудим
Павел! Слова "флуд" в русском языке нет. А люди высказываются именно по теме.
Изменено: Федор Бочанов - 04.09.2025 21:17:43
 
Цитата
написал:
вы ТК РФ читали, в частности статью 212? Именно там прописано об обязанности и соответственно ответственности работодателя. Беда в том, что инспекторы ГИТ и судьи не читают ТК РФ или делают вид, что читали.
Я бы уточнил: об обязанности организаторов работ (в том числе первого руководителя)
Цитата
написал:
И вот этот пункт в приказе, в ЛНА, поможет работодателю, судье и прочим прийти в чувства.
Я в своем положении о СУОТ ссылался на 362 статью..
Цитата
написал:
А разрабатывать-то кто должен?
Заинтересованное лицо, либо кому приказом прилетит или договором
 
Цитата
написал:
А кто вам мешает при планировании назначить ответственных за организацию производственного контроля.
Золотые слова! Только не за организацию, а проведение. Хотя они уже назначены. В должностных инструкциях/функционале организаторов и руководителей работ это уже указано. Шутка. А должно быть указано! Типа "отвечать за контроль (или контролировать) за правилами производства на участке по отпиливанию рогов и копыт". А СОТ может и не знать тонкостей в работе по отпиливанию рогов и копыт. А ОРРк знает. У него даже диплом есть. ОРРк не только обязан инструкции по охране труда для своих подчинённых составлять, но и как производственный контроль осуществлять. Он же профи. У него же диплом. Конечно, нужно всё согласовывать с СОТом. И в организационном приказе обязательно это указать.
 
Цитата
написал:
Конечно, нужно всё согласовывать с СОТом
Не обязательно.. Он же учился в УЦ. По сути достаточно согласования сотом только правил по охране труда (разрабатываемых работодателем)
 
При этом их же разработка по желанию
 
Цитата
написал:
Планирование проведения производственного контроля
Планирование и проведение по вашему равнозначны, синонимы? Ну СОТ спланировал, а проводить-то кто будет, кому сидеть, если что? А проводить будет ОРРк. У него в функционале это записано. Давайте уточним. Контроль правил производства кирпича это обязанность СОТ? Ну проснитесь же. Какой-то свежий выпускник ЕГЭ или вообще работодатель пропихнул слова ПК в функционал СОТа и сейчас все ломают копья? Тогда дайте дипломы СОТу на все производственные процессы предприятия! СОТ даже не имеет право сказать "СТОЯТЬ" во время производственного процесса. Он имеет право только стучать рабовладельцу. Причём письменно, в двух экземплярах, с отметкой у секретаря. А планировать свою работу по проведению ПК должен ОРРк. У него же диплом!
 
Цитата
написал:
При этом их же разработка по желанию
Садится на скамью тоже по желанию?
 
Цитата
написал:
А разрабатывать-то кто должен?!
Разработчики)))
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Цитата
написал:
Беда в том, что инспекторы ГИТ и судьи не читают ТК РФ или делают вид, что читали.
Это они точно читают:
Цитата
Примечание. Под требованиями охраны труда в настоящей статье понимаются государственные нормативные требования охраны труда, содержащиеся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации.
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Федор, а Вы в курсе, что кроме (многоступенчатого) "производственного" контроля, еще бывает "государственный" и "общественный"?
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Цитата
написал:
Садится на скамью тоже по желанию
По согласию
 
Цитата
написал:
Федор, а Вы в курсе
"О знаком"! Да, я в курсе, что на Марсе яблони цветут.
Производственный контроль - это "

в процессе производства, хранения, транспортировки и реализации продукции, выполнения работ и оказания услуг, а также

..." И это всё СОТ?! Срочно СОТу диплом о процессе/процессах! А если СОТ свежий выпускник ЕГЭ, пусть даже с олайн-курсами в УЦ (которые ни о чём)? Может всё-таки организатор и руководитель работ с дипломом будет полезнее? У вас так все охранники труда разбегутся. У СОТа даже зарплата по сравнению с ОРРками на уровне плинтуса.
 
Цитата
написал:
И это всё СОТ?!
Конечно же!!! Он же "многоступенчатый" :umnik:
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Цитата
написал:
Он же "многоступенчатый"
:up4:
 
Цитата
написал:
Конечно же!!! Он же "многоступенчатый"
И зарплата многоступенчатая? Что-то в профстандарте этого не слышно. Кстати про ступени. Первая ступень это ОРРк, который перед началом работы рабов осматривает и изучает обстановку на предмет безопасности. Он же профи. Вторая ступень это зам который его курирует. Третья это рабовладелец, который периодически это изучает и издаёт приказ по результатам чтения. Четвёртая это проверяющие, типа ГИТ и прочих. А где СОТ? А он где-то там, на четвёртом этаже болтается. Но вот беда. Ни ГИТёныши, ни судьи, ни прочие это не читают! Они даже материалы расследования несчастных случаев не читают. У них своё, ОСОБОЕ мнение. Вот с какой ноги сегодня встала судья? А исполнил ли свой священный долг муж? Такое и будет решение - это святое! В противном случае спасайся кто может!
 
Цитата
написал:
И зарплата многоступенчатая?
Из самого существа контроля понятно, что сот самостоятельно его не осуществляет. Накатал или скатал положение, на подпись диру, ознакомил руков и забыли.
Цитата
написал:
Четвёртая это проверяющие, типа ГИТ и прочих.
С какого нпа вы это взяли? Я такого не видел... И роли сота в этом контроле тоже
Цитата
написал:
У них своё, ОСОБОЕ мнение.
Я мб наивно мыслю, но можно же прогонять дела через инстанции. ЕСПЧ даже есть на крайний случай будто...
Из самого ТК РФ будто бы следует, что ОТ обеспечивают те, кто труд организует. (212 статья)
Если забыли ДИ на РСП накатать, есть же приказы, можно свои документы разработать, служебки/акты писать, свидетели из рабочих
Прощу прощения за мое ненужное мнение, но мне кажется, что вы излишнюю панику нагоняете
Страницы: Пред. 1 ... 239 240 241 242 243 След.