Меню
Навигация
Первая линия
Novatika

Уголовная ответственность специалиста по охране труда за несчастный случай на производстве

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 120 121 122 123 124 ... 243 След.
Уголовная ответственность специалиста по охране труда за несчастный случай на производстве, Здравствуйте! В журнале наткнулся на статью под названием "Уголовная ответственность специалиста по охране труда за несчастный случай на производстве". Прикрепляю данную статью и предлагаю участникам форума ее обсуждение.
 
Цитата
Михаил И написал:
В вашей организации СОТ ДИ согласовывает?
да.... лет 25 уже всем согласовываю.... Это в первую очередь в первый день работы СОТа до обеда...
Все будет хорошо!
 
Цитата
Михаил И написал:
А у нас проблеме в другом. Лично мою ДИ юрист полгода согласовывал. Менее настойчивые работники свои ДИ годами с момента устройства на работу до сих пор ждут.
Бпрдак! Срочно готовьте приказ директора....иначе все штрафы и тюрьма - директору....
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Михаил И написал:
Дак кто СОТу разрешит ДИ править...
Элементарно! Приказ директора - всем срочно включить себе обязанности по ОТ и согласовать с СОТом!!!
Нет. Не всем, а только тем у кого ДИ есть... Да и те приказ заволокитят...на годы, хоть какие в нем сроки ни укажи...
 
Цитата
Михаил И написал:
Да и те приказ заволокитят
сразу готовьте приказ о неисполнении приказа.... двоих для порядку увольте!
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Михаил И написал:
В вашей организации СОТ ДИ согласовывает?
да.... лет 25 уже всем согласовываю.... Это в первую очередь в первый день работы СОТа до обеда...
В РАМОЧКУ ЭТО ИЗРЕЧЕНИЕ!

Паш, в любом случае ситуация накаляется...
мы можем бодриться и ерничать, но фак остается факом
Изменено: Ордена Джедаев Магистр - 15.08.2018 10:21:31
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
павел написал:
всем срочно включить себе обязанности по ОТ и согласовать с СОТом!!!

А где эти самые обязанности прописаны в НПА то? И вообще зачем их прописывать если само собой подразумевается что руководитель руководит рабами т.е приказывает а СОТ никем не руководит - он чисто аудитор. Вон как в вышеперечисленном примере:

Руководитель приказал работнику работать и и менно под руководством руководителя работник использовал для работы лестницу, не имеющей поручней, а также полез работать на скребковый транспортер при отсутствии ограждения. Руководители днями и годами разбирались в технологии работ и досконально все знали а осудили вшивого СОТа который окромя своих обучение-медосмотр-СОУТ нихрена не знает.

Этак получается придет СОТ на нове предприятие где станки машины краны механизмы и ему все это надо будет изучить за короткое время чтобы обучать требованиям охраны труда рабов, которые повторяю днями и годами разбирались в технологии работ/ Что это за СОТ супермен который сразу пришел и сразу знает охрану труда на любом станке или механизме ( а чтобы такое знать надо сразу знать технологию). Каким образом СОТ ни дня не проработавший на нужном станке может знать охрану труда и как что крепится и где это ограждение нужное купить?

Работа СОТом - это засада, засада советских школьников во рву перед многочисленной, обученной, одетой армией Германии. Что там по истории было? Школьники стали героями. Мертвыми героями.

Там не СОТ нужен а организатор труда и безопасности. А знаете как с этим обстояло дело в СССР? Создавались специальные документы - карты организации труда с описанием инструмента и оборудования а также требований безопасности. Толпы народу часами сидели просчитывали эти карты на ПЭВМ и нормировали труд. А щас где это все? Куда все прос... потеряли?
Изменено: Alex GES - 15.08.2018 10:32:09
 
Цитата
Alex GES написал:
Цитата
павел написал:
всем срочно включить себе обязанности по ОТ и согласовать с СОТом!!!
Работа СОТом - это засада, засада советских школьников во рву перед многочисленной, обученной, одетой армией Германии. Что там по истории было? Школьники стали героями. Мертвыми героями.
Но мы все равно потом победили!
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
павел написал:
не верно! если не будет ОТ в чужих инструкциях, то всЁравно посадят.... т.к. больше некого...
Почему? Вы же сами говорите:
Цитата
павел написал:
возложены обязанности по их соблюдению
Эти обязанности возложены на каждого работника ст. 214 ТК, а в ДИ уже расписано, кто-то что конкретно делает для этого соблюдения. И если в ДИ СОТ таких обязанностей нет, то его не посадят даже если в ДИ других работников этих обязанностей в ДИ не будет.
 
Цитата
Alex GES написал:
А где эти самые обязанности прописаны в НПА то?
Для оБРАЗЦА предлагаю взять хотя бы -ТУТ!!!
Все будет хорошо!
 
Цитата
Alex GES написал:
Этак получается придет СОТ на нове предприятие где станки машины краны механизмы и ему все это надо будет изучить за короткое время чтобы обучать требованиям охраны труда рабов
Да с чего Вы это взяли? Не обучает СОТ никого ни чему, тем более работе со станками и механизмами. СОТ консультирует, информирует и доводит до сведения работодателя, а если иначе, то он ни какой он не СОТ.
 
- Я инженер по охране труда сообщаю вам руководителю, т.е. вы являясь в силу своего служебного положения обязанным обеспечивать безопасность работников, организацию контроля за состоянием условий труда на рабочих местах, должны не допускать использование работниками лестницы, не имеющей поручней, а также нужно установить ограждения на скребковом транспортере.
- Как я тебе это сделаю? Да тут сварка нужна! Металл еще закупить нужно. Как это не допускать? А зарплата откуда нам придет?

Вот как вы себе это представляете? Ходит инженер и нарушения является и потом докладные пишет и требует устранить нарушения на устранения которых нужно ай дофига финансирования материалов, инструментов, оплаченных человеко-часов. Да конечно в Газпроме это реально существует и в инете можно найти акт выявления нарушений с картинками - устранить то и это ступеньки лестницы нужные приварить т.д. и т.п.

Но как это сделать в средней организации где во-первых 1) никакой обслуживающей ремонтной мастерской с нужным оборудованием и инструментом нет 2) все оборудование закуплено черти где и когда 3) работников нужных нет.

В общем работа СОТа на таком предприятии это тупик.
 
Цитата
павел написал:
Для оБРАЗЦА предлагаю взять хотя бы

Во во
11. Непосредственный руководитель работ
11.1. непосредственный руководитель работ (мастер, начальник смены) выполняет общие обязанности должностных лиц а соответствии с пунктами 1.1 и 1.2;

11.2. осуществляет в начале смены осмотр рабочих мест, машин, механизмов, оборудования и принимает меры к устранению выявленных недостатков
;

Меры! Нет ограждения - значит нужно где то его найти. Приварить долго и затратно. Лента сигнальная пойдет. Лестница сломана к чертям? Что делать? Ремонт? сварка опять? - это где же такого руководителя найти чтобы о тамком думал?

Поэтому первое что должен сделать СОТ после истечения двух недель стажировки и решив остаться работать в организации - это написать главному руклю служебку/докладную о том что перечисленных лиц ФИО являющихся рука водителями следует немедленно уволить так как них хорошие рука водители но к охране труда они не годны.

Не мотивированы только эксплуатировать рабов горазды подумать не годны. А с учетом того что деньги на охрану труда в средних и малых предприятиях зачастую даются под расписку наличными секрет такой знаете? Нужно рабу купить спецуху или че то нужно приобрести - деньги выписываются в бухгалтерии мастеру наличными из общего котла.

Уволить ненужных и не замотивированных не заполитизированных (привет Игорек!) руклей. Нафига они нужны если они хреновые ответственные по ОТ? Деньги им дали на ОТ - они их себе на тачку забрали.
Изменено: Alex GES - 15.08.2018 11:05:43
 
Цитата
Alex GES написал:
Как я тебе это сделаю
Себе, уважаемый г-н директор. Себе любимому!
Цитата
Alex GES написал:
и требует устранить нарушения на устранения
Скромнее надо быть и не тянуть на себя чужое одеялко. Требует ТК, а СОТ рекомендует.
Цитата
Alex GES написал:
В общем работа СОТа на таком предприятии это тупик.
А для кого-то это болото идеальное место. Бумажку написал, отмашку получил и сидишь себе ровно, стаж идёт, ЗП капает. А когда финансирование есть, работы выше крыши - то МО организуй, то СОУТ замути, то новые СИЗ погляди...
 
павел, не демагогия, а рациональность, на предприятии порядок зависит от воли работодателя его наводить, только тогда будет прогресс в организации работы
 
Матрёшка, страшно наступает тогда, когда тяжелый н/с или еще страшней. Если есть хото организация системы ОТ, бумажки можно подшаманить, когда нет жди приглашение в прокуратуру или в суд. Но тогда уже поздно пить боржоми.
Судя по информации об уголовной ответственности СОТов, они сидели ровно на кресле, теперь будут на нарах
 
Цитата
Матрёшка написал:
Требует ТК, а СОТ рекомендует.

- Так какие с меня спросы сестра? Ты же рекомендуешь. Ну так зачем. И так сойдет работать! Ты рекомендуешь я отмахиваюсь а потом кирдык и ты уже на зоне чалишься.

Цитата
Матрёшка написал:
то МО организуй, то СОУТ замути, то новые СИЗ погляди...

В данном вышеперечисленном примере СОТа осудили не за ОТ а за техническую безопасность. Лестница транспортера должна иметь ограждение. Где это написано? В каком НПА? Почему наша организация должна это делать? Где материалы найти? Где людей найти? Что делать если нету ничего а работать нужно? Каким образом раба обучить чтобы НС не случилось? - множество вопросов.

Поэтому тупик.
 
Alex GES, в целом да, но это же наш выбор, идите в начальники, но там не лучше, там то же тупик, денег нет, работники из-за низкой зарплаты дули в карманах крутят, оборудование изношено, одни простои, от куда план?
 
Цитата
Igor Fursov написал:
павел, не демагогия, а рациональность, на предприятии порядок зависит от воли работодателя его наводить, только тогда будет прогресс в организации работы
хуже демагога!!! все сообщения не по теме - буду удалять!
Все будет хорошо!
 
Цитата
Igor Fursov написал:
страшно наступает тогда, когда тяжелый н/с или еще страшней.
Страшно мне было раньше, когда я на аудите читаю ДИ СОТа и вижу в ней обязанности "обеспечивать безопасные условия труда, закупать и выдавать СИЗ, разрабатывать ИОТ, проводить инструктажи на РМ, выдавать наряды-допуски, допускать до работы, отстранять от работы..." И разработчик этого шедевра самолично СОТ.
А сейчас уже не страшно, с годами абстрагировалась...
Цитата
Igor Fursov написал:
они сидели ровно на кресле, теперь будут на нарах
А на их место придут новенькие бесстрашные или непуганые, которые подпишутся на следующей строчки ДИ и будут выдавать, отстранять и обеспечивать... До поры до времени.
 
Цитата
павел написал:
Для следователя главное должностные обязанности мастера, если их нет - сидеть СОТу...
- а если в ДИ нет такого..
- и если в Приказе по предприятию закрепить, как:
2. На
рабочих местах ответственность за обеспечение безопасных условий и охраны труда
возложить:
--- техническая часть - Пупкин;
--- хозяйственная часть - Иванов
...
- снимается с СОТа ответственность?
Страницы: Пред. 1 ... 120 121 122 123 124 ... 243 След.