Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Бомбоубежище

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 12 След.
Бомбоубежище
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Это то убежище, по которому судились?
Да.

Кстати, сгонял при случае на обучение в МЧС по ГО.
Задавал свои провокационные вопросы по нашей ситуации.
Быть не может, сказали преподаватели. Вы, говорят, что то не так поясняете нам.
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Цитата
Racer написал:
Цитата
Квинтэссентор написал:
Это то убежище, по которому судились?
Да.
Но это не те же яйца, с какой стороны не смотри...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Но это не те же яйца, с какой стороны не смотри
Я уже забил на них. Всё пояснил директору. Все решения на его усмотрение.
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Коллеги, подскажите, возможно как-то снять с баланса бомбоубежище? Мб есть у кого-то практика такая? Раньше предприятие было большое (2500-3000 чел), сейчас работает около 300. Бомбоубежище затоплено, не эксплуатируется, мы туда даже боимся входить, т.к. риски высокие.

Можно каким-либо образом законно его закрыть shuffle: Прочитала в теме, что можно "списать", но как? :dontknow:
Изменено: Ирина - 30.03.2018 08:23:22
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
To4ini написал:
Вопрос есть ли такая обязанность строить за свой счет
А за чей тогда? Всё зависит от того, чьей собственностью будет это убежище. Вы же не будете строить за свой счет, чтобы потом убежище передать в федеральную собственность? Построите за свой счет, и будет оно частной собственностью, т.е. принадлежать организации.
органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления в области гражданской обороны пусть и строят в соответствии с полномочиями предоставленными им ст. 8 ФЗ "О гражданской обороне" и передают его нам на содержание. чем не вариант? Законодательство говорит о том что убежище должно быть, но не говорит о том, что частные предприятия должны его строить за свой счет.
 
Цитата
To4ini написал:
органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления в области гражданской обороны пусть и строят в соответствии с полномочиями предоставленными им ст. 8 ФЗ "О гражданской обороне" и передают его нам на содержание. чем не вариант?
Что мешает вашей организации написать письмо в органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления с предложением выполнить пункт предписания МЧС? Вы пробовали?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Ирина написал:
снять с баланса бомбоубежище
Укажите тип своего защитного сооружения (убежище, ПРУ или укрытие), в паспорте должно быть написано
Самый насущный и злободневный жизненный вопрос звучит так: а что вы делаете для других? (Мартин Лютер Кинг)
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
To4ini написал:
органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления в области гражданской обороны пусть и строят в соответствии с полномочиями предоставленными им ст. 8 ФЗ "О гражданской обороне" и передают его нам на содержание. чем не вариант?
Что мешает вашей организации написать письмо в органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления с предложением выполнить пункт предписания МЧС? Вы пробовали?
именно с такой формулировкой не пробовали. пробовали с другими - что по закону положено поэтому просим предусмотреть в планах постройку убежища или БВУ...
А на предложение исполнить пункты предписания ответ ясно какой будет - вам предписание выдано вы и исполняйте. это же очевидно
 
Цитата
Ирина написал:
Коллеги, подскажите, возможно как-то снять с баланса бомбоубежище? Мб есть у кого-то практика такая? Раньше предприятие было большое (2500-3000 чел), сейчас работает около 300. Бомбоубежище затоплено, не эксплуатируется, мы туда даже боимся входить, т.к. риски высокие.

Можно каким-либо образом законно его закрыть Прочитала в теме, что можно "списать", но как?
категория на предприятии есть? наибольшая работающая смена какая ну и есть ли моб. задание тоже немаловажно. Если попытаться идти по всей процедуре списания, предусмотренной Приказом от 15 декабря 2002 г. N 583 то вряд ли что получится. Там экспертизу специальную проводить надо а она стоит очень немалых денег. В нашем случае в договоре о правах и обязанностях при передаче убежища были оговорены обязанности передающей стороны - выполнить ремонт. Передающая сторона этого не сделала, что и позволило зацепиться за этот факт и снять с себя ответственность за содержание убежища через судебное решение проведя экспертизу состояния убежища и получив заключение о нецелесообразности его восстановления. По вопросу содержания этого убежища МЧС отстало но появились другие вопросы)
 
Цитата
To4ini написал:
категория на предприятии есть? наибольшая работающая смена какая ну и есть ли моб. задание тоже немаловажно. Если попытаться идти по всей процедуре списания, предусмотренной Приказом от 15 декабря 2002 г. N 583 то вряд ли что получится. Там экспертизу специальную проводить надо а она стоит очень немалых денег. В нашем случае в договоре о правах и обязанностях при передаче убежища были оговорены обязанности передающей стороны - выполнить ремонт. Передающая сторона этого не сделала, что и позволило зацепиться за этот факт и снять с себя ответственность за содержание убежища через судебное решение проведя экспертизу состояния убежища и получив заключение о нецелесообразности его восстановления. По вопросу содержания этого убежища МЧС отстало но появились другие вопросы)
По категории уточню, тут вопрос в том, к примеру: если мы найдем деньга на экспертизу, это какой порядок цен? И второй вопрос, если мы получим заключение о целесообразности его восстановления, мы сможем на его место что-нибудь организовать или нет?
 
Цитата
Ирина написал:
если мы найдем деньга на экспертизу, это какой порядок цен?
порядка 1 ляма...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
To4ini написал:
В нашем случае в договоре о правах и обязанностях при передаче убежища были оговорены обязанности передающей стороны - выполнить ремонт. Передающая сторона этого не сделала, что и позволило зацепиться за этот факт и снять с себя ответственность за содержание убежища через судебное решение проведя экспертизу состояния убежища и получив заключение о нецелесообразности его восстановления.
Можно попросить решение суда по вашему вопросу? Собираю судебную практику по схожим ситуациям. Так же судимся с МЧС. Правда директор немного нос повесил.
Изменено: Racer - 04.04.2018 06:24:51
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Цитата
Юлия А написал:
Мне кажется в пп рф 1309 есть лозейка. Оно описывает, для чего нужны и для кого создаются убежища, но не обязывает (или все таки обязывает?) руководителя категорированного объекта укрывать свою НРС именно в убежище и нигде больше.
О, а Вам этого мало? Конечно обязывает.
В пункте 3 одноименного ПП РФ указано, что убежища создаются для защиты... и поехало перечисление. А если Вы ждете что в Постановлении Правительства Российской Федерации будет написано, что Юлия А строит новую большую больницу, то ей надо сразу подумать где укрывать больных и персонал, то такое Вы наврятли найдете.
Посмотрите проектную документацию на строящуюся больницу, там должен быть раздел ИТМ ГО (инженерно-технические мероприятия гражданской обороны) в котором должны быть отражены Ваши вопросы. А вот если его, этого раздела там неее...т, вот тогда....
Да, кстати, для общего развития. Видели жилые многоэтажные дома с автомобильными парковками в нулевом уровне? Так вот это и есть защитные сооружения в действии. Если видели такие, или Вам доступна такая парковка в повседневной жизни, обратите внимание на элементы конструкций которые предусматривают, а многие и имеют в наличии: ФВУ (фильтро-вентиляционные установки) фильтры поглотители будут демонтированы, места для размещения баллонов с жатым воздухом увидите и салазки для ДЭС. А может это все и есть в наличии, только спрятано собственником от лишних глаз и рук :D
Да, кстати не забывайте что все затраты связанные с вопросами ГО компенсируются государством (ПП РФ от 16 марта 2000 № 227), а ЗС ГО можно использовать для извлечения прибыли, только не забывайте, что часть прибыли направляется на содержание этого ЗС ГО. Там конечно ряд ограничений есть, но это уже детали (ПП РФ от 23 апреля 1994 № 359).
Вообще тема ЗС ГО такая мутная...

 
Цитата
Racer написал:
Цитата
To4ini написал:
В нашем случае в договоре о правах и обязанностях при передаче убежища были оговорены обязанности передающей стороны - выполнить ремонт. Передающая сторона этого не сделала, что и позволило зацепиться за этот факт и снять с себя ответственность за содержание убежища через судебное решение проведя экспертизу состояния убежища и получив заключение о нецелесообразности его восстановления.
Можно попросить решение суда по вашему вопросу? Собираю судебную практику по схожим ситуациям. Так же судимся с МЧС. Правда директор немного нос повесил.
пока выслал на почту апелляционное решение по обжалованию повторного предписания по тем же вопросам что ранее судом признаны незаконными и необоснованными.
В вашей собранной практике ничего нет из решений, которыми отказывали в требовании строить бомбоубежища за счет хозяйствующих субъектов? Был бы очень признателен)
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Ирина написал:
если мы найдем деньга на экспертизу, это какой порядок цен?
порядка 1 ляма...
нам заявляли более 3 лямов за такую экспертизу...со списанием ЗС. Так сказать под ключ)
 
Цитата
Ирина написал:
Цитата
To4ini написал:
категория на предприятии есть? наибольшая работающая смена какая ну и есть ли моб. задание тоже немаловажно. Если попытаться идти по всей процедуре списания, предусмотренной Приказом от 15 декабря 2002 г. N 583 то вряд ли что получится. Там экспертизу специальную проводить надо а она стоит очень немалых денег. В нашем случае в договоре о правах и обязанностях при передаче убежища были оговорены обязанности передающей стороны - выполнить ремонт. Передающая сторона этого не сделала, что и позволило зацепиться за этот факт и снять с себя ответственность за содержание убежища через судебное решение проведя экспертизу состояния убежища и получив заключение о нецелесообразности его восстановления. По вопросу содержания этого убежища МЧС отстало но появились другие вопросы)
По категории уточню, тут вопрос в том, к примеру: если мы найдем деньга на экспертизу, это какой порядок цен? И второй вопрос, если мы получим заключение о целесообразности его восстановления, мы сможем на его место что-нибудь организовать или нет?
дело в том, что если в договоре о правах и обязанностях не указаны обязанности стороны (минимущества и МЧС) которые передавали защитное сооружение на хранение и пользование по договору о правах и обязанностях, то, думается мне, как-либо избежать обязанности по его восстановлению вряд ли возможно. По крайней мере без заключения о том, что защитное сооружение изначально было спроектировано и построено в зоне, где возможно поднятие грунтовых вод. В нашем случае еще в проекте было указано на такую опасность. В итоге то чего проектировщики опасались то и случилось. Подъем грунтовых вод с 14 метров вырос до 4 метров при глубине ЗС ГО 6 метров. И никаких насосов проектом не предусмотрено.
Организовать на месте убежища вы сможете что-либо лишь после того, как оно будет списано в установленном порядке и исключено из реестра федеральной собственности.
 
Цитата
To4ini написал:
пока выслал на почту апелляционное решение по обжалованию повторного предписания по тем же вопросам что ранее судом признаны незаконными и необоснованными.
Получил. Спасибо.

Цитата
To4ini написал:
В вашей собранной практике ничего нет из решений, которыми отказывали в требовании строить бомбоубежища за счет хозяйствующих субъектов? Был бы очень признателен
Отправил всё, что у меня есть. У нас немного другой вопрос по ЗС ГО. Но, может что то из моих наработок заинтересует вас.
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Цитата
Михаил Пикалов написал:
Цитата
Юлия А написал:
Мне кажется в пп рф 1309 есть лозейка. Оно описывает, для чего нужны и для кого создаются убежища, но не обязывает (или все таки обязывает?) руководителя категорированного объекта укрывать свою НРС именно в убежище и нигде больше.

В пункте 3 одноименного ПП РФ указано, что убежища создаются для защиты... и поехало перечисление.
Да, кстати не забывайте что все затраты связанные с вопросами ГО компенсируются государством (ПП РФ от 16 марта 2000 № 227), а ЗС ГО можно использовать для извлечения прибыли, только не забывайте, что часть прибыли направляется на содержание этого ЗС ГО. Там конечно ряд ограничений есть, но это уже детали (ПП РФ от 23 апреля 1994 № 359).
Вообще тема ЗС ГО такая мутная...
не все траты компенсируются государством. Отнесение расходов на подготовку и проведение мероприятий по гражданской обороне на себестоимость продукции (работ, услуг) не означает их компенсацию. Попробуйте внести эти расходы в себестоимость по гособоронзаказу....Покрутят пальцем у виска и закажут продукцию у другого игрока на этом рынке. Да и как потом доказать налоговой или УФАСу что расходы на постройку бомбоубежища непосредственно связаны с производством продукции по конкретному контракту в соответствии с Приказом Минпромэнерго России от 23.08.2006 N 200 (ред. от 07.11.2013) "Об утверждении Порядка определения состава затрат на производство продукции оборонного назначения, поставляемой по государственному оборонному заказу" ....А согласно Федерального закона от 29.12.2012 N 275-ФЗ (ред. от 31.12.2017) "О государственном оборонном заказе" Запрещаются действия (бездействие) головного исполнителя, исполнителя, влекущие за собой необоснованное завышение цены на продукцию по государственному оборонному заказу, неисполнение или ненадлежащее исполнение государственного контракта, в том числе действия (бездействие), направленные:
1) на включение в себестоимость производства (реализации) продукции затрат, не связанных с ее производством (реализацией);
2) на установление экономически, технологически и (или) иным образом не обоснованной цены на продукцию, поставляемую заказчику или головному исполнителю, исполнителю, превышающей цену, сложившуюся на соответствующем товарном рынке;
3) на использование полученных по государственному контракту, контракту средств на цели, не связанные с выполнением государственного оборонного заказа.
УФАС сразу прискочит и наклепает за необоснованное превышение цены более чем на 5% от цены, расчитаной с применением индексов цен и индексов-дефляторов по видам экономической деятельности, или еще чего. Да и налоговые органы тоже не дремлют.


Хорошо если убежище используется в мирное время под парковку или удобно расположено с выходом на центральную улицу или под жилым домом и в хорошем состоянии. А есть убежища, расположенные на территории закрытого предприятия. Или разрушенные. Сомнительна при таких обстоятельствах возможность извлекать выгоду)

В п.3 указаны категории населения и защитные сооруженния для укрытия этих категорий. И там ни слова не написано кто их обязан создавать. Порядок же их создания указан в п.7-10 правил 1309.
В п.10 говорится о том, что организации создают в мирное время по согласованию с федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления, в сфере ведения которых они находятся, объекты гражданской обороны. То есть тут речь не обо всех организациях а только о тех которые находятся в сфере ведения определенных органов власти.
А вот обеспечение сохранности существующих объектов гражданской обороны, принятие мер по поддержанию их в состоянии постоянной готовности к использованию относится ко всем организациям, которые их эксплуатируют.
 
Цитата
Racer написал:
Цитата
To4ini написал:
пока выслал на почту апелляционное решение по обжалованию повторного предписания по тем же вопросам что ранее судом признаны незаконными и необоснованными.
Получил. Спасибо.
Цитата
To4ini написал:
В вашей собранной практике ничего нет из решений, которыми отказывали в требовании строить бомбоубежища за счет хозяйствующих субъектов? Был бы очень признателен
Отправил всё, что у меня есть. У нас немного другой вопрос по ЗС ГО. Но, может что то из моих наработок заинтересует вас.
спасибо получил! открываются не все файлы правда)
 
Цитата
To4ini написал:
открываются не все файлы правда)
Решим этот момент.
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 12 След.