Михаил Пикалов (Все сообщения пользователя)

[QUOTE]Мария написал:
Хотим его поместить в маленький ящик рядом с выходом.[/QUOTE]
Можно.
Только пара условий: 1. Ключ должен подходить к замку. 2. Ключ должен быть виден в закрытом ящичке (как вы его называете) т.е. через стеклышко. Да кстати, для ограничения доступа к ключику, этот ящичек можно опечатать мастичной печатью.Такие ящички продаются.
Можете хоть часового рядом с дверью поставить, главное что бы эвакуационный выход был в рабочем состоянии.

[QUOTE]Юлия А написал:
Мне кажется в пп рф 1309 есть лозейка. Оно описывает, для чего нужны и для кого создаются убежища, но не обязывает (или все таки обязывает?) руководителя категорированного объекта укрывать свою НРС именно в убежище и нигде больше.[/QUOTE]
О, а Вам этого мало? Конечно обязывает.
В пункте 3 одноименного ПП РФ указано, что убежища создаются для защиты... и поехало перечисление. А если Вы ждете что в Постановлении Правительства Российской Федерации будет написано, что Юлия А строит новую большую больницу, то ей надо сразу подумать где укрывать больных и персонал, то такое Вы наврятли найдете.
Посмотрите проектную документацию на строящуюся больницу, там должен быть раздел ИТМ ГО (инженерно-технические мероприятия гражданской обороны) в котором должны быть отражены Ваши вопросы. А вот если его, этого раздела там неее...т, вот тогда....
Да, кстати, для общего развития. Видели жилые многоэтажные дома с автомобильными парковками в нулевом уровне? Так вот это и есть защитные сооружения в действии. Если видели такие, или Вам доступна такая парковка в повседневной жизни, обратите внимание на элементы конструкций которые предусматривают, а многие и имеют в наличии: ФВУ (фильтро-вентиляционные установки) фильтры поглотители будут демонтированы, места для размещения баллонов с жатым воздухом увидите и салазки для ДЭС. А может это все и есть в наличии, только спрятано собственником от лишних глаз и рук :D
Да, кстати не забывайте что все затраты связанные с вопросами ГО компенсируются государством (ПП РФ от 16 марта 2000 № 227), а ЗС ГО можно использовать для извлечения прибыли, только не забывайте, что часть прибыли направляется на содержание этого ЗС ГО. Там конечно ряд ограничений есть, но это уже детали (ПП РФ от 23 апреля 1994 № 359).
Вообще тема ЗС ГО такая мутная...

[QUOTE]Александр Александров написал:
Доброго времени суток.
Хочу спросить по лифтам.
Есть лифты в здании, приняты в эксплуатацию собственником, сразу же законсервированы на год.
Вопрос - пока лифты на консервации их нужно страховать? Не могу найти информацию в нормативке.[/QUOTE]
А что за вид страхования? От чего страхование?

[QUOTE]Иван Иванов написал:
[QUOTE] Михаил Пикалов написал:
Я бы сделал так:Обучение охранников, инструктажи по пожарной безопасности и все дальнейшие мероприятия связанные с практическими действиями в области пожарной безопасности оставил бы за своей организацией, включая вопросы связанные с эксплуатацией АПС. А с собственниками АПС заключил бы письменное соглашение о разграничении полномочий связанных эксплуатацией их имущества. Соглашение сторон, как форма договора, не предусматривает финансовых вопросов а распределяет функции и задачи.Может это как вариант, но с учетом того что персонал ЧОПа входит в штатное расписание Вашей организации то и все мероприятия по его подготовке за Вами.[/QUOTE]
Я тоже думал про соглашение, жду когда придут их СОТы, буду разговаривать. Но по поводу обучения ЧОПов ПТМ за наши средства... Думаю мой Генерал скажет: Платить не буду, пусть сами учатся.
И думаю с ЧОПами тоже такое соглашение сделать - что они должны делать при пожаре, какими инструкциями руководствоваться, и определить зону ответственности.[/QUOTE]
:D Если Ваш руководитель не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Только я не пойму, какое соглашение вы с ЧОП собрались заключать. Я так понял, что они в Вашей организации на штате стоят.

[QUOTE]Иван Иванов написал:
[QUOTE] Михаил Пикалов написал:
Получается так: ЧОП это ваши работники, а пожарная автоматика и разное всякое оборудование на балансе арендодателя и обеспечивают ее работоспособность тоже они? Я правильно понимаю? А эксплуатирует пожарную автоматику чьи работники? Кто кнопки на ней нажимает?[/QUOTE]
Автоматика на арендодателе, в договоре прописано, и они сами признают это. А на кнопки нажимают наши работникиЯ[/QUOTE]
Я бы сделал так:
Обучение охранников, инструктажи по пожарной безопасности и все дальнейшие мероприятия связанные с практическими действиями в области пожарной безопасности оставил бы за своей организацией, включая вопросы связанные с эксплуатацией АПС. А с собственниками АПС заключил бы письменное соглашение о разграничении полномочий связанных эксплуатацией их имущества. Соглашение сторон, как форма договора, не предусматривает финансовых вопросов а распределяет функции и задачи.
Может это как вариант, но с учетом того что персонал ЧОПа входит в штатное расписание Вашей организации то и все мероприятия по его подготовке за Вами.

[QUOTE]Иван Иванов написал:
[QUOTE] Михаил Пикалов написал:
Обучение оплачивает юридическое лицо, в штате которого находятся работники ЧОП. Ну в принципе может и Ваша организация заплатить за их обучение - это не противоречит закону. Вот вопрос, зачем? Соблюдайте правила пожарной безопасности на арендуемых вашей организацией  площадях и все будет нормально. А все остальные моменты Вы имеете право прописать в договоре аренды. И платите за кого хотите. Даже можете свою пожарную часть создать   .[/QUOTE]
Разговаривал только что с арендодателем, у них там тоже служба охраны труда. Они сказали проинструктируют наш ЧОП по инструкции эксплуатации пожарной автоматики т.к. они ответственные за ее работоспособность и эксплуатацию. А я им провел вводный инструктаж. Еще наш начальник службы безопасности провел им первычный инструктаж. Сейчас будем разговаривать по поводу обучения ПТМ с ЧОПами.
Ничего не пропустил?
[/QUOTE]
Получается так: ЧОП это ваши работники, а пожарная автоматика и разное всякое оборудование на балансе арендодателя и обеспечивают ее работоспособность тоже они? Я правильно понимаю? А эксплуатирует пожарную автоматику чьи работники? Кто кнопки на ней нажимает?

[QUOTE]Иван Иванов написал:
[QUOTE] Михаил Пикалов написал:
1. Кому подчиняется ЧОП тот и должен проводить их обучение т.д. и т.п.[/QUOTE]
Уточните пожалуйста, за наш счет обучение по ПТМ?
[QUOTE]
[/QUOTE]
[/QUOTE]
[QUOTE]Иван Иванов написал:
[QUOTE] Михаил Пикалов написал:
1. Кому подчиняется ЧОП тот и должен проводить их обучение т.д. и т.п.[/QUOTE]
Уточните пожалуйста, за наш счет обучение по ПТМ?
[QUOTE] АНДРЕЙКА написал:
Рекомендую предоставить ваши инструкции ЧОП, на основе которых они раз работают инструкции для охраны[/QUOTE]
Спасибо[/QUOTE]
Обучение оплачивает юридическое лицо, в штате которого находятся работники ЧОП. Ну в принципе может и Ваша организация заплатить за их обучение - это не противоречит закону. Вот вопрос, зачем? Соблюдайте правила пожарной безопасности на арендуемых вашей организацией  площадях и все будет нормально. А все остальные моменты Вы имеете право прописать в договоре аренды. И платите за кого хотите. Даже можете свою пожарную часть создать  :D .

[QUOTE]АНДРЕЙКА написал:
[QUOTE] Михаил Пикалов написал:
Ответ:
1. Кому подчиняется ЧОП тот и должен проводить их обучение т.д. и т.п.
2. Кому подчиняется ЧОП тот и должен давать им инструкции.
3. Федеральных НПА по разделению ответственности в области пожарной безопасности между арендодателем и арендатором не существует.[/QUOTE]
Рекомендую предоставить ваши инструкции ЧОП, на основе которых они раз работают инструкции для охраны[/QUOTE]
Ничего не понятно, какой ЧОП? какие инструкции? кто они? что разрабатывает? причем тут охрана.

Ответ:
1. Кому подчиняется ЧОП тот и должен проводить их обучение т.д. и т.п.
2. Кому подчиняется ЧОП тот и должен давать им инструкции.
3. Федеральных НПА по разделению ответственности в области пожарной безопасности между арендодателем и арендатором не существует.

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
[QUOTE] Михаил Пикалов написал:
Дайте мне ответ о необходимости аттестации данных работников по вопросам промышленной безопасности. Это работники подрядной организации на ОПО. Желательно со ссылкой на конкретный пункт конкретного НПА.[/QUOTE]
Я Вам уже дал конкретный ответ с приведением пункта НПА, а у Вас, кроме болтовни, я пока ничего не вижу...
Если Вы зациклены на столовой, то там исполнитель не является подрядчиком, так как деятельность по кормлению работников ОПО организуется по договору возмездного оказания услуг, а не по договору подряда.[/QUOTE]
О как..., да я смотрю Вы специалист в гражданско-правовых вопросах. Ну ка давайте по подробнее о договорах подряда и договорах оказания услуг, чем они отличаются между собой в рамках нашей темы, я смотрю гражданский кодекс вы хорошо знаете, ну ка блесните.

[QUOTE]Анжелика написал:
Наша организация не относится к ОПО, но по виду деятельности наши сотрудники иногда выезжают на ОПО для проведения на их территории работ. Такими работами могут быть: отбор проб воды, почвы, пром. выбросов, измерение шума и проч....
В праве ли на наш Заказчик требовать от нас Подрядчиков наличия аттестации в области промышленной безопасности?[/QUOTE]
Требовать может, но Ваша организация может мотивированно отказать, ссылаясь на злосчастный п.2 который мы уже все знаем, спасибо нашему знакомому Квинтэссентору. Ваши работники просто должны пройти вводный инструктаж по ОТ в той организации для которой вы выполняете работу. Ну в принципе и всё.

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
Анжелика, отвечаю. Никто не вправе требовать от подрядной организации ничего, что вывалилось за рамки договора с ней и локальных нормативных правовых актов Вашей организации, которые подрядная организация принимает к исполнению на территории Вашей организации. Вы немного не правильно ставите для себя вопрос. Нужно искать ответ на вопрос другой: кто будет отвечать за инцидент, аварию, чрезвычайную ситуацию, травмирование или травмирование со смертельным исходом, случившуюся по вине работника подрядной организации. Вот когда найдете ответ на этот вопрос, то все станет на свои места.[/QUOTE]

Вы вообще читаете тот ответ Анжелике который я написал? Или спорите со мной? Я говорю что работники подрядной организации могут быть аттестованы в области промышленной безопасности, но никто не вправе от них требовать аттестации если оное не определено рамками договора заказчика и исполнителя. То, что касается знания Вами п.2 одноименного приказа РТН, это хорошо, но там о работниках подрядных организаций ничего не сказано. Ну что же такое, ну прочитайте внимательно требования этого пункта на который Вы же и ссылаетесь.
Ну не нравиться пример с поварами, давайте рассмотрим пример с лабораторией и лаборантами на территории ОПО которые тоже могут быть из штата подрядной организации, ну на крайний случай маркшейдерами, да много еще профессий подрядчиков может быть на объекте и это никак не означает что все должны требовать с них быть аттестованными по программам подготовки как кому захочется. Читайте внимательно, о чем тов. Анжелика спросила. А я запросил у нее более расширенную информацию, об этих подрядчиках, может они симфонический оркестр на площадку ОПО себе заказали, или балет из большого :D . А теперь требуют от них аттестацию по ПБ.

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
[QUOTE] Михаил Пикалов написал:
А откуда Вы взяли, что повар и официант с дневальным не относятся к рабочим?[/QUOTE]
Я просто пытаюсь расшифровать Ваш бред...[/QUOTE]
Это не бред, это исходные данные.
Дайте мне ответ о необходимости аттестации данных работников по вопросам промышленной безопасности. Это работники подрядной организации на ОПО. Желательно со ссылкой на конкретный пункт конкретного НПА. Не можете дать ответа, не мутите воду.

[QUOTE]Михаил Пикалов написал:
[URL=https://ohranatruda.ru/ssot/user/48671/]Анжелика[/URL] написал:
Доброго времени суток, форумчане!
вопрос: в праве ли на опасном производственном объекте требовать от подрядчиков наличия аттестации в области промышленной безопасности?[/QUOTE]
Анжелика, отвечаю.
Никто не вправе требовать от подрядной организации ничего, что вывалилось за рамки договора с ней и локальных нормативных правовых актов Вашей организации, которые подрядная организация принимает к исполнению на территории Вашей организации.
Вы немного не правильно ставите для себя вопрос.
Нужно искать ответ на вопрос другой: кто будет отвечать за инцидент, аварию, чрезвычайную ситуацию, травмирование или травмирование со смертельным исходом, случившуюся по вине работника подрядной организации.
Вот когда найдете ответ на этот вопрос, то все станет на свои места.

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
[QUOTE] Михаил Пикалов написал:
Ответьте мне по каким вопросам безопасности нужна аттестация персонала столовой.  А, Б, Г, Д или Е.[/QUOTE]
А какой вид деятельности, из перечисленных в п. 2 Положения, осуществляет персонал столовой, причем не рабочие, а руководители и специалисты? [/QUOTE]
А откуда Вы взяли, что повар и официант с дневальным не относятся к рабочим? А директор столовой не руководитель  :D

[URL=https://ohranatruda.ru/ssot/user/48671/]Анжелика[/URL] написал:
Доброго времени суток, форумчане!
вопрос: в праве ли на опасном производственном объекте требовать от подрядчиков наличия аттестации в области промышленной безопасности?

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
[QUOTE] Михаил Пикалов написал:
1. Есть условия когда нужно[/QUOTE]
Они изложены в п. 2 Положения об организации работы по подготовке и аттестации специалистов  организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому,  технологическому и атомному надзору.[QUOTE] Михаил Пикалов написал:
2. Есть условия когда не нужно[/QUOTE]
А это уже прикладное народное творчество... Сказал "А", говори "Б", то есть перечисли эти условия.[/QUOTE]
Исходные данные не предоставлены.
Логика Ваша ясна. Пусть пользуется пунктом 2. Пусть исполняет требования Конституции РФ и 116-ФЗ - там все написано!

Говорю "Б" На территории опасного производственного объекта размещена столовая, персонал которой является работниками подрядной организации. Ответьте мне по каким вопросам безопасности нужна аттестация персонала столовой.  А, Б, Г, Д или Е. Хотя бы блоком, я уже не говорю о конкретном шифре тестового задания. Сказала - мазала"А" "Б", "прикладное творчество". Вот ответьте мне, нужна ли аттестация поваров, официантов, дневальных в области промышленной безопасности и по каким программам подготовки? У специалиста, который задал этот вопрос, может быть точно такая же ситуация. Речь то идет о подрядной организации!

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
[QUOTE] Михаил Пикалов написал:
Давайте конкретнее:1. кто должен требовать - вы как заказчик, или кто-то?2. подрядчик выполняет разовые работы, или находиться на ОПО постоянно?3. существует ли в вашей организации положение о работе с подрядными организациями?[/QUOTE]
И тут Остапа понесло...  [/QUOTE]
Тогда  коротко.
1. Есть условия когда нужно.
2. Есть условия когда не нужно.
Ну как то, так.
Короче, не нужны никакие аттестации для подрядчиков. Придет инспектор РТН и протоколом поправит, ежли что не правильно. :D

[QUOTE]Анжелика написал:
Доброго времени суток, форумчане!
вопрос: в праве ли на опасном производственном объекте требовать от подрядчиков наличия аттестации в области промышленной безопасности?[/QUOTE]
Забыл. Подрядчик выполняет опасные работы? Работы по наряду-допуску?

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
[QUOTE] Анжелика написал:
вопрос: в праве ли на опасном производственном объекте требовать от подрядчиков наличия аттестации в области промышленной безопасности?[/QUOTE]
Естественно! Обычно это требование вносится в техническое задание, являющееся неотъемлемой частью заключаемого договора[/QUOTE]
Ооо... не торопитесь.