Меню
Навигация
Novatika

ПЛАС/ПМЛЛПА

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
ПЛАС/ПМЛЛПА, Отличие ПЛАС от ПМЛЛПА
 
Цитата
Аня написал:
Цитата
Дмитрий Мухин написал:
Поскольку наша контора занимается разработкой ПМЛЛА для организаций владельцев ОПО
Сколько он у Вас стоит? Просто нам зарядили 50 тр за план. Думаю это реальная цена или взята с потолка?
Москва и ближнее подмосковье так и берет 50 за один объект, если ОПО больше, договаривайтесь по цене.
 
Цитата
вынос мозга написал:
Цитата
Аня написал:
Сколько он у Вас стоит? Просто нам зарядили 50 тр за план. Думаю это реальная цена или взята с потолка?
Можете сравнить!
Моя контора заключила договор на разработку плана на новую котельную (3 ОПО) на сумму 350 тыр!
У вас котельная с ангар для самолетов?=)))))) почему тааааакккк доооорого!!???? Или это еще откатные?
 
Цитата
вынос мозга написал:
Цитата
Дмитрий Мухин написал:
становится понятно, что на местах, которые располагаются подальше от областного центра - планы согласовываются только через профессиональные аварийно-спасательные службы и (или) профессиональные аварийно-спасательные формирования, а ближе к городу согласовываются "Управлением по обеспечению защиты населения (ЗН) и пожарной безопасности (ПБ)"
Муть голубая из области ненаучной фантастики... Я живу и работаю непосредственно в областном центре. Наверное, регион у нас такой отсталый, что ВСЕ организации в области согласовывают свои планы только с профессиональными АСС и АСФ, а не их вышестоящим руководством, которого предостаточно на каждом километре.
Например, в областном центре, который, естественно, является городским округом, то есть муниципальным образованием, есть МКУ "Центр гражданской защиты", но планы согласовывает не руководитель МКУ "ЦГЗ", а руководитель поисково-спасательного отряда, который является структурным подразделением ЦГЗ.
У Вас так, у нас по другому. И что? Я уже так много здесь описал как у нас дела обстоят, что Вы все больше знаете как у нас дела обстоят, чем я у Вас))))))) "Вышестоящим руководством, которого предостаточно на каждом километре" - руководство одно и сидит строго в областном центре.
Познание начинается с удивления
 
Цитата
Дмитрий Мухин написал:
Цитата
Сергей Бардин написал:
Цитата
Дмитрий Мухин написал:
Разъясню. У нас некоторое время назад этот орган возглавлял человек или из числа отставных военных, или из числа бывших чиновников. Понятно, что он был далек от дел и задач МЧС, да и "своим" они его никогда не считали. Вспоминается то время, как тяжело и с каким недовольством входили пожарные части в состав МЧС и кто считался круче, как профессионал. У них тоже были "свои тараканы". То становится понятно, что на местах, которые располагаются подальше от областного центра - планы согласовываются только через профессиональные аварийно-спасательные службы и (или) профессиональные аварийно-спасательные формирования, а ближе к городу согласовываются "Управлением по обеспечению защиты населения (ЗН) и пожарной безопасности (ПБ)".
А ответственность тоже будет нести руководитель этого "органа", если пострадают спасатели и работники, которых они обязаны спасти?
Конечно будет, так как: 1. Потому, что подписывал и заключал договор; 2. Их специалист внимательно изучал ПМЛЛАС и очень строго его рецензировал на предмет - как бы не подставить свое Управление. 3. Кстати специалисты профессиональных АСС и АСФ, так же занимались рецензированием документа на предмет - как бы не подставить свое Управление.
И повторяю снова и снова, что вся ответственность по ПМЛЛАС лежит на ответственном руководителе работ (техническом специалисте) и руководителе данного предприятия, на котором произошло ЧС.
Как я понял, что схема такая. Ваша контора разрабатывает ПМЛЛАС для организации. Но согласовывает его руководитель ПАСФ. Который и несет ответственность за АСР. Ваша задача - заработать деньги. Над всем этим стоит "гений", который руководит ФГКУ Управление по ЗН и ПБ. Ваша же контора - ООО, ЗАО, ИП или что-то в этом роде?
 
Цитата
Светлана написал:
Цитата
Дмитрий Мухин написал:
Цитата
Kosyar написал:
Приведу пример горняков (подземная добыча + открытая) ... ПМЛЛА согласованы непосредственно с теми с кем заключен договор на спасательные работы т.е. ВГСЧ и ПЧ (обе конторы МЧС), но никак не с какими то там управлениями ФКГУЗНПБГРПЛДВЫММ ... тьфу( ... кто спасать то будет?! ВГСЧ (ПЧ) или управление там чего то? ... слать надо всякие управления
Поскольку наша контора занимается разработкой ПМЛЛА для организаций владельцев ОПО, как мне не знать кто согласовывает в нашем регионе этот документ. Действительно есть случаи согласования объектов ОПО со стороны ВГСЧ и ПЧ Но больше всего именно ФГКУ "Управление по обеспечению ЗН и ПБ" и Управление ГОЧС. На счет "кто спасать то будет?" - да это владелец ОПО потому, что в нашей стране работает правило - "спасение утопающих, дело рук самих утопающих". Подтверждение этому правленые планы мероприятий со сторон ФГКУ "Управление по обеспечению ЗН и ПБ", Управление ГОЧС, ВГСЧ и ПЧ. Читаешь, ну "просто песня"! Не за что не хотят быть ответственными практически во всех разделах планов мероприятий.
Вот честно я бы вашу контору проверила на состав вообще экспертов знающих свое дело!! Не стала бы с такими громкими заявлениями что-то у вас делать и друзьям бы не советовала бы!!
Это Ваше право иметь собственное мнение. Это всего лишь Ваши эмоции. Своим друзьям советуйте экспертов, знающих свое дело и которые берут за свою работу 250 тысяч рублей.
Познание начинается с удивления
 
Цитата
Сергей Бардин написал:
Цитата
Дмитрий Мухин написал:
Цитата
Сергей Бардин написал:
Цитата
Дмитрий Мухин написал:
Разъясню. У нас некоторое время назад этот орган возглавлял человек или из числа отставных военных, или из числа бывших чиновников. Понятно, что он был далек от дел и задач МЧС, да и "своим" они его никогда не считали. Вспоминается то время, как тяжело и с каким недовольством входили пожарные части в состав МЧС и кто считался круче, как профессионал. У них тоже были "свои тараканы". То становится понятно, что на местах, которые располагаются подальше от областного центра - планы согласовываются только через профессиональные аварийно-спасательные службы и (или) профессиональные аварийно-спасательные формирования, а ближе к городу согласовываются "Управлением по обеспечению защиты населения (ЗН) и пожарной безопасности (ПБ)".
А ответственность тоже будет нести руководитель этого "органа", если пострадают спасатели и работники, которых они обязаны спасти?
Конечно будет, так как: 1. Потому, что подписывал и заключал договор; 2. Их специалист внимательно изучал ПМЛЛАС и очень строго его рецензировал на предмет - как бы не подставить свое Управление. 3. Кстати специалисты профессиональных АСС и АСФ, так же занимались рецензированием документа на предмет - как бы не подставить свое Управление.
И повторяю снова и снова, что вся ответственность по ПМЛЛАС лежит на ответственном руководителе работ (техническом специалисте) и руководителе данного предприятия, на котором произошло ЧС.
Как я понял, что схема такая. Ваша контора разрабатывает ПМЛЛАС для организации. Но согласовывает его руководитель ПАСФ. Который и несет ответственность за АСР. Ваша задача - заработать деньги. Над всем этим стоит "гений", который руководит ФГКУ Управление по ЗН и ПБ. Ваша же контора - ООО, ЗАО, ИП или что-то в этом роде?
Тут у Вас в головах одна коррупция и схемы. Зачем мне Вы приписываете Ваши хотелки?
1. Каждый руководитель ОПО и его технический руководитель сами вправе принимать решения с кем они заключают договор на предмет спасательного формирования. Они сами несут личную ответственность перед действующим Законодательством РФ. Рекомендовать никого в этом вопросе не хочу и не буду. Мы "лоббированием" не занимаемся.
2. Наша контора ООО и что?
3. Сам будучи с 20 летним стажем в эксплуатации - видел как у нас уходили деньги на договора с МЧС, всевозможные ПЛАС, ПЛАРНЫ, ПМЛЛАС, а отдачи ни какой. Свои аварии устранял сам.
4. Еще добавлю, что есть предприятия с ОПО, которые еле-еле держаться на плаву (они не виноваты, что законодательство приравняло малые предприятия с ОПО практически к большим и заставило их заключать договора, которые тяжелым бременем лежат на их бюджете) и у них денег на зарплату нет, а не то, что заключение договора со спасателями. Они так же в силу своих обстоятельств ищут у кого будет дешевле.
5. Еще добавлю, что по моему опыту легче сработаться с газовым формированием АДС Горгаза чем с АСС МЧС.
Изменено: Дмитрий Мухин - 20.05.2015 15:31:25
Познание начинается с удивления
 
Цитата
Светлана написал:
У вас котельная с ангар для самолетов?=)))))) почему тааааакккк доооорого!!???? Или это еще откатные?
Смотря какой самолет )))) Штуки три кукурузника легко в ней поместятся ))) Это котельная, дающая тепло и горячую воду где-то 10 тысячам населения + около 30 различных объектов соцкультбыта.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Светлана написал:
К делу сказать сейчас в Москве и ближнее подмосковье при проверке очень активно стали план мероприятий проверять! Пишут просто листами замечания по нему! Уже компаний 6 моих знакомых получили замечания по плану на исправление от инспектора РТН!!!
Так в том то и фишка! Они пишут в предписании - разработать! И тут же тактично рекомендуют специалиста который "поможет" в этом вопросе.
Цена конечно накручена тк делить на троих (!!!) - на самого разработчика, на инспектора и на руководителя инспектора (кушать то всем хочется).
Если откажешься и скажешь что будешь разрабатывать сам или в другой конторе, то вкатают тебе штраф на юр.лицо и дело с концами.
 
Цитата
вынос мозга написал:
Цитата
Светлана написал:
У вас котельная с ангар для самолетов?=)))))) почему тааааакккк доооорого!!???? Или это еще откатные?
Смотря какой самолет )))) Штуки три кукурузника легко в ней поместятся ))) Это котельная, дающая тепло и горячую воду где-то 10 тысячам населения + около 30 различных объектов соцкультбыта.
Любой ПМЛААС делается по шаблону. Больших денег он не стоит. Это дорого даже для такого крупного объекта, как у Вас.
Познание начинается с удивления
 
Цитата
Дмитрий Мухин написал:
Любой ПМЛААС делается по шаблону
Это в Вашей области по шаблону, а у нас творческие добросовестные контрагенты. Работа не чтобы деньгу зашибить, а пунктуально выполнить все требования законодательства без "местечковых" извращений.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
вынос мозга написал:
Цитата
Дмитрий Мухин написал:
Любой ПМЛААС делается по шаблону
Это в Вашей области по шаблону, а у нас творческие добросовестные контрагенты. Работа не чтобы деньгу зашибить, а пунктуально выполнить все требования законодательства без "местечковых" извращений.
Вам виднее. Как красиво на счет творчества и пунктуальности. Очень трогает. Наверное старею.
Познание начинается с удивления
 
Цитата
Дмитрий Мухин написал:
Наверное старею.
Если бы при этом еще и мудрели, то было бы вообще отлично!
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
вынос мозга написал:
Цитата
Дмитрий Мухин написал:
Наверное старею.
Если бы при этом еще и мудрели, то было бы вообще отлично!
Хорошее пожелание! Будем стараться))))
Познание начинается с удивления
 
Цитата
Светлана написал:
Цитата
Дмитрий Мухин написал:
Цитата
Как правило им этот документ читать некогда, так как количество сотрудников меньше, чем прежде (сокращение).
К делу сказать сейчас в Москве и ближнее подмосковье при проверке очень активно стали план мероприятий проверять! Пишут просто листами замечания по нему! Уже компаний 6 моих знакомых получили замечания по плану на исправление от инспектора РТН!!!
Всего скорей получили задание "прощупать" именно эту тему.
И что такого они там такого находят, что пишут листами)))) Удивительно, если знаешь и понимаешь структуру документа.
Познание начинается с удивления
 
Цитата
Дмитрий Мухин написал:
Цитата
Светлана написал:
Цитата
Дмитрий Мухин написал:
Цитата
Kosyar написал:
Приведу пример горняков (подземная добыча + открытая) ... ПМЛЛА согласованы непосредственно с теми с кем заключен договор на спасательные работы т.е. ВГСЧ и ПЧ (обе конторы МЧС), но никак не с какими то там управлениями ФКГУЗНПБГРПЛДВЫММ ... тьфу( ... кто спасать то будет?! ВГСЧ (ПЧ) или управление там чего то? ... слать надо всякие управления
Поскольку наша контора занимается разработкой ПМЛЛА для организаций владельцев ОПО, как мне не знать кто согласовывает в нашем регионе этот документ. Действительно есть случаи согласования объектов ОПО со стороны ВГСЧ и ПЧ Но больше всего именно ФГКУ "Управление по обеспечению ЗН и ПБ" и Управление ГОЧС. На счет "кто спасать то будет?" - да это владелец ОПО потому, что в нашей стране работает правило - "спасение утопающих, дело рук самих утопающих". Подтверждение этому правленые планы мероприятий со сторон ФГКУ "Управление по обеспечению ЗН и ПБ", Управление ГОЧС, ВГСЧ и ПЧ. Читаешь, ну "просто песня"! Не за что не хотят быть ответственными практически во всех разделах планов мероприятий.
Вот честно я бы вашу контору проверила на состав вообще экспертов знающих свое дело!! Не стала бы с такими громкими заявлениями что-то у вас делать и друзьям бы не советовала бы!!
Это Ваше право иметь собственное мнение. Это всего лишь Ваши эмоции. Своим друзьям советуйте экспертов, знающих свое дело и которые берут за свою работу 250 тысяч рублей.
Это не эмоции, это здравый смысл, если вы заключаете с кем то договор на спасательные работы, то может быть у вас он так для того чтоб был, а у нас действительно люди выезжают и проводятся тренировочные испытания и обслуживание! Даже ради интереса позвоню в МЧС и спрошу про вашу версию согласования, но думаю покрутят пальцев у виска и скажут 116 и 730 вам в помощь!
 
Цитата
вынос мозга написал:
Цитата
Светлана написал:
У вас котельная с ангар для самолетов?=)))))) почему тааааакккк доооорого!!???? Или это еще откатные?
Смотря какой самолет )))) Штуки три кукурузника легко в ней поместятся ))) Это котельная, дающая тепло и горячую воду где-то 10 тысячам населения + около 30 различных объектов соцкультбыта.
Ого, вот это объем здания!! Хотелось бы в живую посмотреть, у многих мах с кукурузник один видела только=))
 
Цитата
Светлана написал:
Цитата
Дмитрий Мухин написал:
Цитата
Светлана написал:
Цитата
Дмитрий Мухин написал:
Цитата
Kosyar написал:
Приведу пример горняков (подземная добыча + открытая) ... ПМЛЛА согласованы непосредственно с теми с кем заключен договор на спасательные работы т.е. ВГСЧ и ПЧ (обе конторы МЧС), но никак не с какими то там управлениями ФКГУЗНПБГРПЛДВЫММ ... тьфу( ... кто спасать то будет?! ВГСЧ (ПЧ) или управление там чего то? ... слать надо всякие управления
Поскольку наша контора занимается разработкой ПМЛЛА для организаций владельцев ОПО, как мне не знать кто согласовывает в нашем регионе этот документ. Действительно есть случаи согласования объектов ОПО со стороны ВГСЧ и ПЧ Но больше всего именно ФГКУ "Управление по обеспечению ЗН и ПБ" и Управление ГОЧС. На счет "кто спасать то будет?" - да это владелец ОПО потому, что в нашей стране работает правило - "спасение утопающих, дело рук самих утопающих". Подтверждение этому правленые планы мероприятий со сторон ФГКУ "Управление по обеспечению ЗН и ПБ", Управление ГОЧС, ВГСЧ и ПЧ. Читаешь, ну "просто песня"! Не за что не хотят быть ответственными практически во всех разделах планов мероприятий.
Вот честно я бы вашу контору проверила на состав вообще экспертов знающих свое дело!! Не стала бы с такими громкими заявлениями что-то у вас делать и друзьям бы не советовала бы!!
Это Ваше право иметь собственное мнение. Это всего лишь Ваши эмоции. Своим друзьям советуйте экспертов, знающих свое дело и которые берут за свою работу 250 тысяч рублей.
Это не эмоции, это здравый смысл, если вы заключаете с кем то договор на спасательные работы, то может быть у вас он так для того чтоб был, а у нас действительно люди выезжают и проводятся тренировочные испытания и обслуживание! Даже ради интереса позвоню в МЧС и спрошу про вашу версию согласования, но думаю покрутят пальцев у виска и скажут 116 и 730 вам в помощь!
1. Как я уже писал выше что, каждый руководитель ОПО и его технический руководитель сами вправе принимать решения с кем они заключают договор на предмет спасательного формирования. Они сами несут личную ответственность перед действующим Законодательством РФ. Мы рекомендовать никого в этом вопросе не хотим и не будем. Мы "лоббированием" не занимаемся.
2. Я 20 лет в производстве проработал и видел только ПЧ (несмотря на все заключенные договора с МЧС), которые проверяли работу наружных гидрантов. Сам возглавлял на предприятии нештатное аварийно-спасательное формирование (НАСФ) . На предмет выезда с тренировкой - это все очень правильно, но у нас этого никогда не было. Или у Вас ОПО - это ОПОООООО)))) - в смыле особо опасное.
Изменено: Дмитрий Мухин - 20.05.2015 16:09:15
Познание начинается с удивления
 
Цитата
Дмитрий Мухин написал:
Всего скорей получили задание "прощупать" именно эту тему.
И что такого они там такого находят, что пишут листами)))) Удивительно, если знаешь и понимаешь структуру документа.
Может и получили задание, только вот придираются ко всему подряд, в том числе и про аварийность и про кол-во выездов, занятий и тд
 
Цитата
Дмитрий Мухин написал:
каждый руководитель ОПО и его технический руководитель сами вправе принимать решения с кем они заключают договор на предмет спасательного формирования.
В этом Вы совершенно правы, но есть одно "НО": та организация, с которой заключается договор, должна полностью соответствовать требованиям 151-ФЗ "О спасателях" и изданным в его развитие НПА. Иначе этот договор полнейшая фикция и, кроме "распила" денег, ни для чего более не предназначен.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Дмитрий Мухин написал:
Цитата
1. Как я уже писал выше что, к аждый руководитель ОПО и его технический руководитель сами вправе принимать решения с кем они заключают договор на предмет спасательного формирования. Они сами несут личную ответственность перед действующим Законодательством РФ. Мы рекомендовать никого в этом вопросе не хотим и не будем. Мы "лоббированием" не занимаемся.
2. Я 20 лет в производстве проработал и видел только ПЧ (несмотря на все заключенные договора с МЧС), которые проверяли работу наружных гидрантов. Сам возглавлял на предприятии нештатное аварийно-спасательное формирование (НАСФ) . На предмет выезда с тренировкой - это все очень правильно, но у нас этого никогда не было. Или у Вас ОПО - это ОПОООООО)))) - в смыле особо опасное.
У нас ОПО разное и 2 и 3 и 4 класса опасности и подземка и обычные котельные, нам просто ни аварии ни инцеденты не нужны, если у нас с кем-то что-то заключено, то нам должны это предоставлять! Если вы заключаете на отмашь лиж бы подешевле и пофиг что делать будет, то и результатом будут такие высказывание про согласования!
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.