Меню
Навигация
Первая линия
Novatika

ПЛАС/ПМЛЛПА

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
ПЛАС/ПМЛЛПА, Отличие ПЛАС от ПМЛЛПА
 
Цитата
Аня написал:
Сколько он у Вас стоит? Просто нам зарядили 50 тр за план. Думаю это реальная цена или взята с потолка?
Можете сравнить! :D
Моя контора заключила договор на разработку плана на новую котельную (3 ОПО) на сумму 350 тыр!
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Запросила коммерческое предложение у другой конторы - выставили 70. Ничего не пойму :dontknow:
 
Цитата
Диана написал:
http://ohranatruda.ru/ot_forum/forum12/topic5543/?PAGEN_1=4вЃ
Спасибо.
 
Цитата
Kosyar написал:
Цитата
Аня написал:
Цитата
Kosyar написал:
что за объект?
Котельная
Загибаю цену, наверное такие же как Дмитрий Мухин))) ... либо самим делать лучше, либо заказывать фрилансеру ... меньше возьмут
Ну, наверное не зная меня лично - не надо приписывать мне того, чего у меня нет.
Как и у Всех цена вопроса зависит от времени исполнения и сложности ОПО.
50 тысяч за котельную - это много, очень много.
Познание начинается с удивления
 
Цитата
Аня написал:
Запросила коммерческое предложение у другой конторы - выставили 70
У нас эта сумма - сумма победителя регламентированной процедуры (открытый запрос предложений). У некоторых было еще больше.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Kosyar написал:
есть случаи?! ... вы шутите?? ... Вы разводите людей (недалеких владельцев ОПО) 730 Постановление: п. 9. Планы мероприятий согласовываются руководителями профессиональных аварийно-спасательных служб или профессиональных аварийно-спасательных формирований, с которыми заключен договор на обслуживание объектов. ... если я вам закажу ПМЛЛА для подземного рудника по добыче, ну скажем, боксита, то вы мне его согласуете с кем этот документ?
Наверное это Вы шутите и Вы разводите. У нас в регионе все службы - профессиональные аварийно-спасательные или профессиональные аварийно-спасательных формирования подчинены ФГКУ "Управление по обеспечению ЗН и ПБ".
Руководители ОПО и (или) техническое руководство сами выбирают того, с кем им легче согласовать разработанный План мероприятий. Мы то здесь причем?
Да МЧС не испытывают симпатии к этой структуре, так как в ней бывает назначенное руководство далекое от дел МЧС.
Действительно некоторые Планы мероприятий согласовывают с профессиональными аварийно-спасательными службами или профессиональными аварийно-спасательных формированиями, а остальные как я говорил выше.
Изменено: Дмитрий Мухин - 20.05.2015 11:22:07
Познание начинается с удивления
 
Цитата
Дмитрий Мухин написал:
Наверное это Вы шутите и Вы разводите. У нас в регионе все службы - профессиональные аварийно-спасательные или профессиональные аварийно-спасательных формирования подчинены ФГКУ "Управление по обеспечению ЗН и ПБ".
Руководители ОПО и (или) техническое руководство сами выбирают того, с кем им легче согласовать разработанный План мероприятий. Мы то здесь причем?
Да МЧС не испытывают симпатии к этой структуре, так как в ней бывает назначенное руководство далекое от дел МЧС.
Действительно некоторые Планы мероприятий согласовывают с профессиональными аварийно-спасательными службами или профессиональными аварийно-спасательных формированиями, а остальные как я говорил выше.
Наверное ваш регион, и в самом деле, наиболее продвинутый в области ПБ ОПО. Поэтому, если не очень трудно, сбросьте ссылку на НПА. И что у вас за организация?
 
Цитата
Сергей Бардин написал:
Цитата
Дмитрий Мухин написал:
Наверное это Вы шутите и Вы разводите. У нас в регионе все службы - профессиональные аварийно-спасательные или профессиональные аварийно-спасательных формирования подчинены ФГКУ "Управление по обеспечению ЗН и ПБ".
Руководители ОПО и (или) техническое руководство сами выбирают того, с кем им легче согласовать разработанный План мероприятий. Мы то здесь причем?
Да МЧС не испытывают симпатии к этой структуре, так как в ней бывает назначенное руководство далекое от дел МЧС.
Действительно некоторые Планы мероприятий согласовывают с профессиональными аварийно-спасательными службами или профессиональными аварийно-спасательных формированиями, а остальные как я говорил выше.
Наверное ваш регион, и в самом деле, наиболее продвинутый в области ПБ ОПО. Поэтому, если не очень трудно, сбросьте ссылку на НПА. И что у вас за организация?
Думаю, что не самый - не самый. Просто такой, какой есть. Ссылки на НПА зачем? Если профессиональные аварийно-спасательные или профессиональные аварийно-спасательных формирования входят в структуру ФГКУ "Управление по обеспечению ЗН и ПБ". Не логично ли представить, что управление ФГКУ "Управление по обеспечению ЗН и ПБ" может согласовывать ПМЛЛА. И что у вас за организация? - Зачем?
Познание начинается с удивления
 
Цитата
Дмитрий Мухин написал:
Цитата
Сергей Бардин написал:
Наверное ваш регион, и в самом деле, наиболее продвинутый в области ПБ ОПО. Поэтому, если не очень трудно, сбросьте ссылку на НПА. И что у вас за организация?
Думаю, что не самый - не самый. Просто такой, какой есть. Ссылки на НПА зачем? Если п рофессиональные аварийно-спасательные или профессиональные аварийно-спасательных формирования входят в структуру ФГКУ "Управление по обеспечению ЗН и ПБ". Не логично ли представить, что управление ФГКУ "Управление по обеспечению ЗН и ПБ" может согласовывать ПМЛЛА. И что у вас за организация? - Зачем?
На этом форуме, участники дискуссии (при спорных моментах) подтверждают свои аргументы ссылкой на НПА. Иначе, дискуссия становится бессмысленной. А участник, не подтвердивший свой аргумент надежным источником, становится малоинтересным.
 
Цитата
Сергей Бардин написал:
Цитата
Дмитрий Мухин написал:
Цитата
Сергей Бардин написал:
Наверное ваш регион, и в самом деле, наиболее продвинутый в области ПБ ОПО. Поэтому, если не очень трудно, сбросьте ссылку на НПА. И что у вас за организация?
Думаю, что не самый - не самый. Просто такой, какой есть. Ссылки на НПА зачем? Если п рофессиональные аварийно-спасательные или профессиональные аварийно-спасательных формирования входят в структуру ФГКУ "Управление по обеспечению ЗН и ПБ". Не логично ли представить, что управление ФГКУ "Управление по обеспечению ЗН и ПБ" может согласовывать ПМЛЛА. И что у вас за организация? - Зачем?
На этом форуме, участники дискуссии (при спорных моментах) подтверждают свои аргументы ссылкой на НПА. Иначе, дискуссия становится бессмысленной. А участник, не подтвердивший свой аргумент надежным источником, становится малоинтересным.
Согласно п.9."Планы мероприятий согласовываются руководителями профессиональных аварийно-спасательных служб или профессиональных аварийно-спасательных формирований, с которыми заключен договор на обслуживание объектов". Постановление за № 730 от 26 августа 2013 г. Не вижу противоречия в том, что "Управление по обеспечению ЗН и ПБ" в нашем регионе подписывает договора и согласовывает ПМЛЛА, так как все профессиональные аварийно-спасательные службы и (или) профессиональные аварийно-спасательные формирования входят в структуру "Управление по обеспечению защиты населения (ЗН) и пожарной безопасности (ПБ)".
Познание начинается с удивления
 
Цитата
Дмитрий Мухин написал:
Цитата
Согласно п.9."Планы мероприятий согласовываются руководителями профессиональных аварийно-спасательных служб или профессиональных аварийно-спасательных формирований, с которыми заключен договор на обслуживание объектов". Постановление за № 730 от 26 августа 2013 г. Не вижу противоречия в том, что "Управление по обеспечению ЗН и ПБ" в нашем регионе подписывает договора и согласовывает ПМЛЛА, так как все профессиональные аварийно-спасательные службы и (или) профессиональные аварийно-спасательные формирования входят в структуру "Управление по обеспечению защиты населения (ЗН) и пожарной безопасности (ПБ)".
Ключевое слово в вашем посте - "в нашем регионе". Но их еще 84!
 
Цитата
Дмитрий Мухин написал:
Цитата
Сергей Бардин написал:
Цитата
Дмитрий Мухин написал:
Цитата
Сергей Бардин написал:
Наверное ваш регион, и в самом деле, наиболее продвинутый в области ПБ ОПО. Поэтому, если не очень трудно, сбросьте ссылку на НПА. И что у вас за организация?
Думаю, что не самый - не самый. Просто такой, какой есть. Ссылки на НПА зачем? Если п рофессиональные аварийно-спасательные или профессиональные аварийно-спасательных формирования входят в структуру ФГКУ "Управление по обеспечению ЗН и ПБ". Не логично ли представить, что управление ФГКУ "Управление по обеспечению ЗН и ПБ" может согласовывать ПМЛЛА. И что у вас за организация? - Зачем?
На этом форуме, участники дискуссии (при спорных моментах) подтверждают свои аргументы ссылкой на НПА. Иначе, дискуссия становится бессмысленной. А участник, не подтвердивший свой аргумент надежным источником, становится малоинтересным.
Согласно п.9."Планы мероприятий согласовываются руководителями профессиональных аварийно-спасательных служб или профессиональных аварийно-спасательных формирований, с которыми заключен договор на обслуживание объектов". Постановление за № 730 от 26 августа 2013 г. Не вижу противоречия в том, что "Управление по обеспечению ЗН и ПБ" в нашем регионе подписывает договора и согласовывает ПМЛЛА, так как все профессиональные аварийно-спасательные службы и (или) профессиональные аварийно-спасательные формирования входят в структуру "Управление по обеспечению защиты населения (ЗН) и пожарной безопасности (ПБ)".
... руководителями профессиональных аварийно-спасательных служб ... а подписи у вас по-видимому руководителя или его зама ФГКУ, которая не являются сами по себе профессиональной аварийно-спасательной службой. И договор то на аварийно спасательные работы с кем заключен? скорее всего с самой АСФ а не с ФГКУ.
мне кажется в законе все предельно ясно написано кто, что и кого ... вы как разработчик ПМЛЛА должны понимать зачем нужно согласовывать именно с теми кто будет спасать в случае чего. Зачем вы отстаиваете заведомо вредительскую (руководству ФГКУ дела нет до того где какую задвижку закрыть, куда бежать и т.п.) и достаточно коррупционную схему согласования ПМЛЛА?!
Изменено: Kosyar - 20.05.2015 14:09:39
SAFETY Is My FIRST Value!
 
Цитата
Дмитрий Мухин написал:
Да МЧС не испытывают симпатии к этой структуре, так как в ней бывает назначенное руководство далекое от дел МЧС.
Разъясню. У нас некоторое время назад этот орган возглавлял человек или из числа отставных военных, или из числа бывших чиновников. Понятно, что он был далек от дел и задач МЧС, да и "своим" они его никогда не считали. Вспоминается то время, как тяжело и с каким недовольством входили пожарные части в состав МЧС и кто считался круче, как профессионал. У них тоже были "свои тараканы". То становится понятно, что на местах, которые располагаются подальше от областного центра - планы согласовываются только через профессиональные аварийно-спасательные службы и (или) профессиональные аварийно-спасательные формирования, а ближе к городу согласовываются "Управлением по обеспечению защиты населения (ЗН) и пожарной безопасности (ПБ)".
Познание начинается с удивления
 
Цитата
Дмитрий Мухин написал:
Цитата
Дмитрий Мухин написал:
Да МЧС не испытывают симпатии к этой структуре, так как в ней бывает назначенное руководство далекое от дел МЧС.
Разъясню. У нас некоторое время назад этот орган возглавлял человек или из числа отставных военных, или из числа бывших чиновников. Понятно, что он был далек от дел и задач МЧС, да и "своим" они его никогда не считали. Вспоминается то время, как тяжело и с каким недовольством входили пожарные части в состав МЧС и кто считался круче, как профессионал. У них тоже были "свои тараканы". То становится понятно, что на местах, которые располагаются подальше от областного центра - планы согласовываются только через профессиональные аварийно-спасательные службы и (или) профессиональные аварийно-спасательные формирования, а ближе к городу согласовываются "Управлением по обеспечению защиты населения (ЗН) и пожарной безопасности (ПБ)".
не спорю что у вас так обстоят дела и наверняка не только в вашем регионе ... но согласитесь это противоречит 730 Постановлению и в суде это на раз-два доказать можно ... просто никому не надо, затраты то копеечные для ОПО.
SAFETY Is My FIRST Value!
 
Цитата
Дмитрий Мухин написал:
становится понятно, что на местах, которые располагаются подальше от областного центра - планы согласовываются только через профессиональные аварийно-спасательные службы и (или) профессиональные аварийно-спасательные формирования, а ближе к городу согласовываются "Управлением по обеспечению защиты населения (ЗН) и пожарной безопасности (ПБ)"
Муть голубая из области ненаучной фантастики... Я живу и работаю непосредственно в областном центре. Наверное, регион у нас такой отсталый, что ВСЕ организации в области согласовывают свои планы только с профессиональными АСС и АСФ, а не их вышестоящим руководством, которого предостаточно на каждом километре.
Например, в областном центре, который, естественно, является городским округом, то есть муниципальным образованием, есть МКУ "Центр гражданской защиты", но планы согласовывает не руководитель МКУ "ЦГЗ", а руководитель поисково-спасательного отряда, который является структурным подразделением ЦГЗ.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Дмитрий Мухин написал:
Разъясню. У нас некоторое время назад этот орган возглавлял человек или из числа отставных военных, или из числа бывших чиновников. Понятно, что он был далек от дел и задач МЧС, да и "своим" они его никогда не считали. Вспоминается то время, как тяжело и с каким недовольством входили пожарные части в состав МЧС и кто считался круче, как профессионал. У них тоже были "свои тараканы". То становится понятно, что на местах, которые располагаются подальше от областного центра - планы согласовываются только через профессиональные аварийно-спасательные службы и (или) профессиональные аварийно-спасательные формирования, а ближе к городу согласовываются "Управлением по обеспечению защиты населения (ЗН) и пожарной безопасности (ПБ)".
А ответственность тоже будет нести руководитель этого "органа", если пострадают спасатели и работники, которых они обязаны спасти?
 
Цитата
Kosyar написал:
Цитата
Дмитрий Мухин написал:
Цитата
Сергей Бардин написал:
Цитата
Дмитрий Мухин написал:
Цитата
Сергей Бардин написал:
Наверное ваш регион, и в самом деле, наиболее продвинутый в области ПБ ОПО. Поэтому, если не очень трудно, сбросьте ссылку на НПА. И что у вас за организация?
Думаю, что не самый - не самый. Просто такой, какой есть. Ссылки на НПА зачем? Если п рофессиональные аварийно-спасательные или профессиональные аварийно-спасательных формирования входят в структуру ФГКУ "Управление по обеспечению ЗН и ПБ". Не логично ли представить, что управление ФГКУ "Управление по обеспечению ЗН и ПБ" может согласовывать ПМЛЛА. И что у вас за организация? - Зачем?
На этом форуме, участники дискуссии (при спорных моментах) подтверждают свои аргументы ссылкой на НПА. Иначе, дискуссия становится бессмысленной. А участник, не подтвердивший свой аргумент надежным источником, становится малоинтересным.
Согласно п.9."Планы мероприятий согласовываются руководителями профессиональных аварийно-спасательных служб или профессиональных аварийно-спасательных формирований, с которыми заключен договор на обслуживание объектов". Постановление за № 730 от 26 августа 2013 г. Не вижу противоречия в том, что "Управление по обеспечению ЗН и ПБ" в нашем регионе подписывает договора и согласовывает ПМЛЛА, так как все профессиональные аварийно-спасательные службы и (или) профессиональные аварийно-спасательные формирования входят в структуру "Управление по обеспечению защиты населения (ЗН) и пожарной безопасности (ПБ)".
... руководителями профессиональных аварийно-спасательных служб ... а подписи у вас по-видимому руководителя или его зама ФГКУ, которая не являются сами по себе профессиональной аварийно-спасательной службой. И договор то на аварийно спасательные работы с кем заключен? скорее всего с самой АСФ а не с ФГКУ.
мне кажется в законе все предельно ясно написано кто, что и кого ... вы как разработчик ПМЛЛА должны понимать зачем нужно согласовывать именно с теми кто будет спасать в случае чего. Зачем вы отстаиваете заведомо вредительскую (руководству ФГКУ дела нет до того где какую задвижку закрыть, куда бежать и т.п.) и достаточно коррупционную схему согласования ПМЛЛА?!
Удивлен, почему коррупционная схема согласования ПМЛЛА? Предполагаю, что Вы то сами будучи всего скорей эксплуатационщиком верите в то, что будут делать АСФ от МЧС? И они то точно знают, что делать и как? Наверное, если у Вас ОПО - сеть газопотребления, то явно кто сможет помочь, то это АДС и газовая служба Горгаза, зная что крутить и как. Если у Вас химическое (ОПО), то у Вас должны быть свои профессинально обученные спасатели в штате, которые тоже точно знают, что крутить и как. Так же всего скорей всего происходит и у горняков. "Какую задвижку закрыть, куда бежать и т.п." лучше всех знает и применяет ответственный руководитель работ на ОПО из числа технических специалистов (естественно не менеджер). "Зачем вы отстаиваете заведомо вредительскую" - Вы то сами читали вникали в структуру ПМЛЛА? Кто и за что там отвечает? За все там несет ответственность - ответственный руководитель работ при ликвидации аварии на ОПО и руководитель данного предприятия.
Познание начинается с удивления
 
Цитата
Сергей Бардин написал:
Цитата
Дмитрий Мухин написал:
Разъясню. У нас некоторое время назад этот орган возглавлял человек или из числа отставных военных, или из числа бывших чиновников. Понятно, что он был далек от дел и задач МЧС, да и "своим" они его никогда не считали. Вспоминается то время, как тяжело и с каким недовольством входили пожарные части в состав МЧС и кто считался круче, как профессионал. У них тоже были "свои тараканы". То становится понятно, что на местах, которые располагаются подальше от областного центра - планы согласовываются только через профессиональные аварийно-спасательные службы и (или) профессиональные аварийно-спасательные формирования, а ближе к городу согласовываются "Управлением по обеспечению защиты населения (ЗН) и пожарной безопасности (ПБ)".
А ответственность тоже будет нести руководитель этого "органа", если пострадают спасатели и работники, которых они обязаны спасти?
Конечно будет, так как: 1. Потому, что подписывал и заключал договор; 2. Их специалист внимательно изучал ПМЛЛАС и очень строго его рецензировал на предмет - как бы не подставить свое Управление. 3. Кстати специалисты профессиональных АСС и АСФ, так же занимались рецензированием документа на предмет - как бы не подставить свое Управление.
И повторяю снова и снова, что вся ответственность по ПМЛЛАС лежит на ответственном руководителе работ (техническом специалисте) и руководителе данного предприятия, на котором произошло ЧС.
Познание начинается с удивления
 
Цитата
Дмитрий Мухин написал:
Цитата
Как правило им этот документ читать некогда, так как количество сотрудников меньше, чем прежде (сокращение).
К делу сказать сейчас в Москве и ближнее подмосковье при проверке очень активно стали план мероприятий проверять! Пишут просто листами замечания по нему! Уже компаний 6 моих знакомых получили замечания по плану на исправление от инспектора РТН!!!
 
Цитата
Дмитрий Мухин написал:
Цитата
Kosyar написал:
Приведу пример горняков (подземная добыча + открытая) ... ПМЛЛА согласованы непосредственно с теми с кем заключен договор на спасательные работы т.е. ВГСЧ и ПЧ (обе конторы МЧС), но никак не с какими то там управлениями ФКГУЗНПБГРПЛДВЫММ ... тьфу( ... кто спасать то будет?! ВГСЧ (ПЧ) или управление там чего то? ... слать надо всякие управления
Поскольку наша контора занимается разработкой ПМЛЛА для организаций владельцев ОПО, как мне не знать кто согласовывает в нашем регионе этот документ. Действительно есть случаи согласования объектов ОПО со стороны ВГСЧ и ПЧ Но больше всего именно ФГКУ "Управление по обеспечению ЗН и ПБ" и Управление ГОЧС. На счет "кто спасать то будет?" - да это владелец ОПО потому, что в нашей стране работает правило - "спасение утопающих, дело рук самих утопающих". Подтверждение этому правленые планы мероприятий со сторон ФГКУ "Управление по обеспечению ЗН и ПБ", Управление ГОЧС, ВГСЧ и ПЧ. Читаешь, ну "просто песня"! Не за что не хотят быть ответственными практически во всех разделах планов мероприятий.
Вот честно я бы вашу контору проверила на состав вообще экспертов знающих свое дело!! Не стала бы с такими громкими заявлениями что-то у вас делать и друзьям бы не советовала бы!!
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.