обучение и проверка знаний по промбезопасности, Организация неподнадзорна Ростехнадзору
Гость
Сообщений: Баллов: 8Регистрация: 05.07.2016
0
05.07.2016 12:16:15
Уважаемые форумчане! Прошу помощи! Наша организация - поставщик газа в регионе - неподнадзорна Ростехнадзору (ОПО - нет!) Однако наши специалисты в силу должностных обязанностей должны посещать ОПО контрагентов (котельные, ТЭЦ, ГРС и т.д.) Вопросы: 1) Должны ли наши специалисты проходить обучение и проверку знаний по промбезопасности? 2) Если должны, то где? В ТАК или создавать свою комиссию? 3)Если свою, то с чего начать? Заранее признательны за Ваше компетентное мнение!
Душа Форума
Сообщений: Баллов: 562888Регистрация: 11.01.2012
0
05.07.2016 14:07:38
Цитата
boss boss написал: 1) Должны ли наши специалисты проходить обучение и проверку знаний по промбезопасности?
если ваши специалисты посещают ОПО с целью "их проектирование, строительство, эксплуатацию, реконструкцию, капитальный ремонт, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию, а также изготовление, монтаж, наладку, обслуживание и ремонт применяемых на них технических устройств, технических средств, машин и оборудования, а также подготовку и переподготовку руководителей и специалистов по вопросам безопасности". то должны проходить аттестацию в соответствии с приказом Ростехнадзора от 29.01.2007 N 37 (ред. от 30.06.2015)
Цитата
boss boss написал: 2) Если должны, то где? В ТАК или создавать свою комиссию? 3)Если свою, то с чего начать?
Здесь все написано: Приказ Ростехнадзора от 29.01.2007 N 37 (ред. от 30.06.2015) "О порядке подготовки и аттестации работников организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору"
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Гость
Сообщений: Баллов: 8Регистрация: 05.07.2016
0
05.07.2016 15:21:51
Спасибо большое! Но наши специалисты - метрологи не проводят перечисленные Вами работы на ОПО. Они практически проводят только визуальный контроль за средствами измерений узлов учета газа на ОПО! Как быть в таком случае?
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 803Регистрация: 25.11.2010
0
05.07.2016 16:57:53
Цитата
boss boss написал: Уважаемые форумчане! Прошу помощи! Наша организация - поставщик газа в регионе - неподнадзорна Ростехнадзору (ОПО - нет!) Однако наши специалисты в силу должностных обязанностей должны посещать ОПО контрагентов (котельные, ТЭЦ, ГРС и т.д.) Вопросы: 1) Должны ли наши специалисты проходить обучение и проверку знаний по промбезопасности? 2) Если должны, то где? В ТАК или создавать свою комиссию? 3)Если свою, то с чего начать? Заранее признательны за Ваше компетентное мнение!
1) нет, т.к. у вас нет ОПО, и поэтому вы не являетесь организацией, эксплуатирующей ОПО 2) см.1) 3) см.1)
Гость
Сообщений: Баллов: 8Регистрация: 05.07.2016
0
05.07.2016 17:30:31
Большое спасибо <>, мы тоже так думаем. Но один из контрагентов настаивает на том, что наши специалисты якобы обязаны пройти проверку знаний по промбезопасности. Причем в качестве аргумента приводится только сам ФЗ-116 без ссылки на конкретный пункт! Уважаемый <>, помогите аргументировать Ваше мнение со ссылками на пункты ФЗ-116, приказ N 37 и т.д. Заранее признательны!!!
Изменено: - 05.07.2016 20:54:16
Васильевна
Гость
0
06.07.2016 03:39:13
Цитата
boss boss написал: Большое спасибо < >, мы тоже так думаем. Но один из контрагентов настаивает на том, что наши специалисты якобы обязаны пройти проверку знаний по промбезопасности. Причем в качестве аргумента приводится только сам ФЗ-116 без ссылки на конкретный пункт! Уважаемый < >, помогите аргументировать Ваше мнение со ссылками на пункты ФЗ-116, приказ N 37 и т.д. Заранее признательны!!!
Вы не ОПО, какие могут быть ссылки для вас тогда из этих документов, если они применимы для ОПО? С этим контрагентом у Вас уже заключен договор или на стадии его согласования? Если заключен и там не прописано условия необходимости обучения по пром.безопасности, то пусть идет лесом. Правда может быть какая-то общая формулировка в договоре, например "для допуска на объект сотрудники исполнителя должны иметь соответсвующее обучение", но в связи с тем, что у Вас метрологи, то достаточно будет инструктажа той орг-ции вас как подрядчика.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 652Регистрация: 29.02.2012
0
06.07.2016 09:41:52
Цитата
Васильевна написал: Вы не ОПО, какие могут быть ссылки для вас тогда из этих документов, если они применимы для ОПО? С этим контрагентом у Вас уже заключен договор или на стадии его согласования? Если заключен и там не прописано условия необходимости обучения по пром.безопасности, то пусть идет лесом. Правда может быть какая-то общая формулировка в договоре, например "для допуска на объект сотрудники исполнителя должны иметь соответсвующее обучение", но в связи с тем, что у Вас метрологи, то достаточно будет инструктажа той орг-ции вас как подрядчика.
Зачем так категорично. Да, эта фирма не ОПО, но работники этой фирмы идут на ОПО и идут именно с целью обслуживания оборудования, а вот какого и как надо читать договор. Что там конкретно прописано. Я, например, думаю, что не только визуально проверяют работу узлов учета, но и выполняют техническое обслуживание приборов и автоматики (КИПиА), а это уже подпадает под ФНП и об организации обучения и проверки знаний рабочих организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, утвержденным Ростехнадзора от 29 января 2007 г. N 37 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 22 марта 2007 г., регистрационный N 9133). И в этом случае требования к персоналу вполне уместны. Вот выписка ФНП № 116 от 25.03.2014: 92. Техническое перевооружение ОПО, монтаж (демонтаж), ремонт, реконструкцию (модернизацию), наладку оборудования под давлением должны осуществлять специализированные организации, имеющие статус юридического лица и организационную форму, соответствующую требованиям законодательства Российской Федерации, а также индивидуальные предприниматели (далее - специализированные организации). 96. Работники специализированной организации, непосредственно осуществляющие работы по монтажу (демонтажу), ремонту, реконструкции (модернизации) и наладке оборудования под давлением, в порядке, установленном распорядительными документами организации в соответствии с об организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору (далее - положение об аттестации), и об организации обучения и проверки знаний рабочих организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору (далее - положение о проверке знаний), утвержденными приказом Ростехнадзора от 29 января 2007 г. N 37, должны пройти: а) аттестацию в области промышленной безопасности и настоящих ФНП в объеме должностных обязанностей, установленных распорядительными документами специализированной организации; б) рабочие - проверку знаний в объеме квалификационных требований (в рамках профессионального обучения), а также в объеме требований производственных инструкций и (или) инструкций для данной профессии. Периодическая аттестация руководителей и специалистов проводится один раз в пять лет. Проверка знаний требований производственных инструкций и (или) инструкций для данной профессии у рабочих проводится один раз в 12 месяцев. Внеочередная аттестация руководителей и специалистов и проверка знаний рабочих проводится в случаях, установленных об аттестации и о проверке знаний.
Душа Форума
Сообщений: Баллов: 562888Регистрация: 11.01.2012
0
06.07.2016 09:45:59
Цитата
boss boss написал: Они практически проводят только визуальный контроль за средствами измерений узлов учета газа на ОПО!
может все-таки - это
Цитата
Лёлька написал: наладку, обслуживание и ремонт применяемых на них технических устройств
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Гость
Сообщений: Баллов: 8Регистрация: 05.07.2016
0
06.07.2016 10:06:07
Большое спасибо дорогие форумчане! Но мы, все-таки, метрологи, не КиПовцы! Мы руками самое большее - пломбы свои вешаем на СИ, на байпасы и т.д. Ну еще архивы считываем нетбуком через оптопорт СИ Остальные работы - только визуальный контроль! Договора с контрагентами заключены. Слов про обучение и вообще про безопасность в договорах нет. Какими же пунктами нормативки отписаться от недобрых контрагентов? Подскажите пожалуйста!
Душа Форума
Сообщений: Баллов: 562888Регистрация: 11.01.2012
0
06.07.2016 10:13:55
Цитата
boss boss написал: Какими же пунктами нормативки отписаться от недобрых контрагентов? Подскажите пожалуйста!
Аттестация специалистов, связанных с организацией работ и обслуживанием ОПО, регламентированы Положением об организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору", утв. приказом Ростехнадзора от 29.01.2007 N 37, которое на вашу деятельность, согласно п. 2 Положения, не распространяется
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Гость
Сообщений: Баллов: 8Регистрация: 05.07.2016
0
06.07.2016 17:36:16
Уважаемая <>? А нельзя ли апеллировать сразу к 116-ФЗ, который ни как не определяет статус сотрудников нашей организации? Или может быть есть какие либо письменные разъяснения РТН по этому вопросу?
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 51280Регистрация: 15.04.2013
0
06.07.2016 19:55:39
Цитата
boss boss написал: Но один из контрагентов настаивает на том, что наши специалисты якобы обязаны пройти проверку знаний по промбезопасности.
Настаивает на том, чтобы Ваши спецы предъявили (имели) удостоверения по проверки знаний: по "теплу", ЭБ, ОТ, "высоте" т.к не только смотрите, т.е приближаетесь для осмотра и снятия показаний, но еще и работаете (пломбируете).
Гость
Сообщений: Баллов: 8Регистрация: 05.07.2016
0
06.07.2016 20:30:37
Уважаемый <>! Да, работаем: посещаем ОПО, приближаемся к СИ на ОПО, смотрим, снимаем показания и т.д. - это все НАША работа! Но эта (эти) НАША (И) работа (ы) не прописаны никак в ФЗ-116 и в п.2 Положения (утв. приказом Ростехнадзора от 29.01.2007 N 37). Контрагент "просит" проверку знаний по общим вопросам промбезопасности и по объектам газораспределения и газопотребления! Но ОПО не наше!!! Как быть???
Васильевна
Гость
0
07.07.2016 02:22:11
Цитата
boss boss написал: Уважаемый < >! Да, работаем: посещаем ОПО, приближаемся к СИ на ОПО, смотрим, снимаем показания и т.д. - это все НАША работа! Но эта (эти) НАША (И) работа (ы) не прописаны никак в ФЗ-116 и в п.2 Положения (утв. приказом Ростехнадзора от 29.01.2007 N 37). Контрагент "просит" проверку знаний по общим вопросам промбезопасности и по объектам газораспределения и газопотребления! Но ОПО не наше!!! Как быть???
Пусть обоснует свои хотелки, пусть он ищет законы и нормативку, где доказано что Ваши специалисты должны иметь допуск по пром.без-ти, либо пусть обучает их за свой счет, если ему так надо.
Организовать поседелки на уровне руководителей или замов. Объяснить, что аттестация по пром безопасности вас не касается, вам (Вашим работникам) достаточно удостоверений по проверки знаний. Какие удостоверения нужны, решите по "виду" установок: электро,энерго,подъемные и т.п. Данные удостоверения действительны на всех объектах работы, работники допускаются (обучены). Где- то так.
Гость
Сообщений: Баллов: 8Регистрация: 05.07.2016
0
07.07.2016 08:49:36
Вот, уважаемый < >, в том то и вопрос! "Посиделки" по промбезопасности должны быть аргументированы со ссылкой на нормативку (может есть все-таки письма РТН?) А удостоверения, к стати, у нас есть - только по охране труда! Сейчас у нас вопрос о целесообразности проведения обучения и проверки знаний (опять же - зачем нам еще и аттестация?) - по темам промбезопасности: общие вопросы промбезопасности и объекты газораспределения и газопотребления! (см. начало темы).
Изменено: - 07.07.2016 08:50:17
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 51280Регистрация: 15.04.2013
0
07.07.2016 20:18:32
Цитата
boss boss написал: "Посиделки" по промбезопасности должны быть аргументированы со ссылкой на нормативку (может есть все-таки письма РТН?) А удостоверения, к стати, у нас есть - только по охране труда! Сейчас у нас вопрос о целесообразности проведения обучения и проверки знаний (опять же - зачем нам еще и аттестация?) - по темам промбезопасности:
О какой нормативке специально для метрологов может идти речь? Письма РТН может быть и есть, но это личная переписка Ваньки с дедушкой и к Вам (и ко мне тоже) отношения не имеют. Вас принуждают выполнить то, что «не знаю что» при наличии договора на выполнение работ (оказания услуг). В договоре что-то написано про аттестацию по промбезу» или про сдачу норм ГТО? Что же Вы так кидаетесь на выполнение словесных «требований». Для того и организуют посиделки, чтобы полюбовно все решить, ну, а на «нет» -
Цитата
Васильевна написал: Пусть обоснует свои хотелки, пусть он ищет законы и нормативку, где доказано что Ваши специалисты должны иметь допуск по пром.без-ти, либо пусть обучает их за свой счет, если ему так надо.
Вопрос о целесообразности обучения по темам промбезопасности своих работников решает свой РБТД, тут уже Ваш огород с лопатой…или карты в руки. А с другой стороны: аттестация по промбез-ти –это для руководителей и специалистов, кем Ваши работники, выполняющие работы на объекте Заказчика, не являются.
Гость
Сообщений: Баллов: 8Регистрация: 05.07.2016
0
08.07.2016 07:08:40
Всем форумчанам большое спасибо за советы!!! Пока принято решение обратиться за разъяснениями напрямую в РТН. По результатам - отпишусь...
Гость
Сообщений: Баллов: 38Регистрация: 02.09.2014
0
15.07.2016 14:31:06
Добрый день! Подскажите пожалуйста, имеется пиканиска (берем в аренду на 1-2 дня - 1 раз в месяц). Обслуживание все весит на подрядчике, который предоставляет.
Относится ли пиканиска к ОПО ? Почитав 533 ФНП, п.148 и) (грузовые строительные подъемники;) - Не подлежат учету в федеральных органах исполнительной власти в области промышленной безопасности, осуществляющих ведение реестра ОПО. Вопрос: 1) Работников, управляющих данной пиканиской учим на машиниста подъемника, а по рабочему люльки вносим в программу обучения по ОТ. 2) Какое удостоверение необходимо иметь руководителям, ответственным за безопасное производство работ с применением ПС ? (их необходимо обучать по группа аттестации по пром. без. Б9.32 ( Эксплуатация опасных производственных объектов, на которых применяются подъемные сооружения, предназначенные для подъема и транспортировки людей.... или ? Б.9.32 - только для ОПО.
Спасибо.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 803Регистрация: 25.11.2010
0
18.07.2016 16:49:31
Цитата
Pushkedrilo написал: Добрый день! Подскажите пожалуйста, имеется пиканиска (берем в аренду на 1-2 дня - 1 раз в месяц). Обслуживание все весит на подрядчике, который предоставляет.
Относится ли пиканиска к ОПО ? Почитав 533 ФНП, п.148 и) (грузовые строительные подъемники;) - Не подлежат учету в федеральных органах исполнительной власти в области промышленной безопасности, осуществляющих ведение реестра ОПО. Вопрос: 1) Работников, управляющих данной пиканиской учим на машиниста подъемника, а по рабочему люльки вносим в программу обучения по ОТ. 2) Какое удостоверение необходимо иметь руководителям, ответственным за безопасное производство работ с применением ПС ? (их необходимо обучать по группа аттестации по пром. без. Б9.32 ( Эксплуатация опасных производственных объектов, на которых применяются подъемные сооружения, предназначенные для подъема и транспортировки людей.... или ? Б.9.32 - только для ОПО.
Спасибо.
Во-первых, что такое "пиканиска"? Во-вторых, в аренду вы её не берёте (нет договора аренды), а берёте только на прокат. В-третьих, если не подлежит учёту в РТН, то эксплуатация - по руководству изготовителя или по правилам ОТ...