Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

Профессиональная оценка рисков, заплатить или сделать силами своей организации?

Страницы: 1 2 След.
Профессиональная оценка рисков, заплатить или сделать силами своей организации?
 
Добрый день, коллеги!

Заключили конкурс с одной организацией по проведению оценки профессиональных рисков осенью прошлого года. Специалисты, если их можно так назвать, оценку провели, все материалы предоставили, но хочу сказать, что сделана она была мягко говоря хреново. Нет ни одних рисков среднего уровня, в основном возможный риск, никакие мероприятия по снижению рисков не требуются. Говорят, что существующих мер вполне достаточно, но я думаю, что должно быть по-другому. Коллеги, если у кого есть в организации слесари по ремонту автомобилей, мойщики автомобилей и водители, может пришлете свои карты идентификации и оценки уровней профрисков и планы мероприятий по их снижению. Буду благодарна! :super:
 
Цитата
Татьяна написал:
сделана она была мягко говоря хреново
вы же сами лично на это согласились, когда договор с ними подписывали... почитайте что они вам и как обязаны...
Все будет хорошо!
 
Цитата
Татьяна написал:
достаточно, но я думаю, что должно быть по-другому
в России нет документов регламентирующих эти риски... каждый делает со своей колокольни, как хочет....
Все будет хорошо!
 
Цитата
Татьяна написал:
сделана она была мягко говоря хреново.

Так она в любом случае будет сделана хреново. Предприятие то чье? Вашего работодателя. Владелец рисков кто? Работодатель. Риски какие? Не профессиональные а производственные.

Че ж вы хотите то от людей которые пришли на ваше предприятие и видят его в первый раз? Да еще пришли эксперты у которых может быть ну 4-5 лет образования БЖД или ТСБ. А чтоб оценить риски нужно что? Работать с этими рисками.

Цитата
Татьяна написал:
никакие мероприятия по снижению рисков не требуются

Ну так это же СОУТ № 2. Получили же то что хотели!

Цитата
Татьяна написал:
слесари по ремонту автомобилей, мойщики автомобилей и водители,

А че у них самих спросить нельзя? Тупо спросить эй дядя че тебе в автомобиле не хватает? Может кресло неудобное и гемор вылазит? Вот вам риск. Может у слесарюги инструменты хреновые и получше купить че? Мойщик авто? че у него? Берем печеньки и идем на производство. Здорово че вопросы есть? Спецодежда хреновая? Боты тяжелые? Условия туда нужно получше сделать т.е. ремонт помещения нужен?

Я ваще поражаюсь сегодняшнюму образованию! Ни капли иженерного мышления. Тупо на НПА ориентируемся. Написано в НПА - значит надо. Что люди живые есть с опытом работы всю жизнь нюхавшие эти риски как то пофигу.

Собирайте комиссию из руклей и себя любимого. Покупайте печенье организовывайте чаепитие и пытайте рабочих про риски. Карт в инете где записать эти риски есть тьма. Включая известный паблик с копилочкой рисков.

Татьяна я сам такой же был. Так что без обид.
Изменено: Александр ГЕС - 12 марта 2020 16:32
 
Спасибо всем за комментарии. :appl2:
 
Цитата
Коронавирус Ордена Джедаев написал:
Я ваще поражаюсь сегодняшнюму образованию! Ни капли иженерного мышления. Тупо на НПА ориентируемся. Написано в НПА - значит надо. Что люди живые есть с опытом работы всю жизнь нюхавшие эти риски как то пофигу
Так у нас ПАБы проводятся периодически, так что с работниками мы уже наговорились, им кстати очень хорошо живется на нашем предприятии, автомобили только легковые не старше 5-ти лет, какое кресло нужно лучше, чем уже в Volkswagen Touareg стоит? А слесарям при устройстве на работу заказывают в Wurth комплект личных ручных инструментов, а остальное - все офис, у всех моноблоки стоят и очки всем индивидуальные сделали, и ионизаторы, даже хотим мойки воздуха купить. Я просто хотела посмотреть, что у других, как говорится, может что-нибудь интересное для себя выберу. А вы наехали :laugh4:
 
Цитата
Татьяна написал:
Я просто хотела посмотреть, что у других, как говорится, может что-нибудь интересное для себя выберу.
8) мы просто сами нагородили еще хуже... имеем право.... в России нет НПА по рискам... хозяин барин...
Все будет хорошо!
 
Татьяна, см. личку...
Все будет хорошо!
 
Цитата
Татьяна написал:
как говорится, может что-нибудь интересное для себя выберу. А вы наехали
Да не наехал он, а в вежливой форме написал, что не надо всякой ...заниматься, если на это действо даже законных требований нет, а так, пожелания о намерениях. Лучше провести внеочередной инструктаж по поводу-без повода, сразу риски случаев с придурками ( не путать с судьбой) снизятся
Изменено: гость гость - 14 марта 2020 18:09
 
Всем доброго здоровья!
Хочу на предприятии начать оценку рисков. Не когда этим не занимался. Подскажите на какой документ нужно ссылаться? С чего вообще начинать? Кто имеет право это делать?
 
Цитата
Шварц Бертольд написал:
Хочу на предприятии начать оценку рисков.

Как то поздно уже.

Цитата
Шварц Бертольд написал:
С чего вообще начинать?

С чтения статей А.Г. Федорца про риски и смотрения его семинаров про риски.

Цитата
Шварц Бертольд написал:
Кто имеет право это делать?

Владелец рисков. Т.е. работник.

Цитата
Шварц Бертольд написал:
Подскажите на какой документ нужно ссылаться?


Приказ Минтруда 438н. Все. Это единственный НПА из ОТ по оценке рисков.
Изменено: Александр ГЕС - 30 марта 2020 12:44
 
Почему предприятие до сих пор работает? Или удаленка?

какие риски во время чумы? - сам чума....

Вы хотите нвчать - и делать тогда все сами будете ...один...всегда...забесплатно

Времени много..удаленно дома изучите

https://ohranatruda.ru/news/2845/160580/

https://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum16/topic15908/message474174/#message474174

простейший способ борьбы с блудословием по имени риски (волки целы и овцы тоже)
https://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum19/topic17999/message482254/#message482254
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
Александр ГЕС написал:


Приказ Минтруда 438н. Все. Это единственный НПА из ОТ по оценке рисков.
+ + + ТК РФ...найдите поиском слово "риск"...
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
Шварц Бертольд написал:
Хочу на предприятии начать оценку рисков. С чего вообще начинать?
Начните с предварительной оценки:
https://safetypopov.wixsite.com/safety/post/vyyavlenie-opasnostey-i-predvaritelnaya-ocenka-riskov
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Цитата
Шварц Бертольд написал:
Подскажите на какой документ нужно ссылаться? С чего вообще начинать? Кто имеет право это делать?
Выше несколько ссылок было, посмотрите. Советую делать самому, будете заказывать на стороне - только деньги выкинете, да и лучше вас никто специфику не знает. Придумайте приемлемую методику оценки и действуйте.
 
16.04.2020
СУОТ: итоги десятилетия
Автор: Игорь Витальевич Жук

Приведу примеры из «настоящего» СУОТ (OSHMS), который рекомендован для применения в социально-ориентированной зарубежной стране, для обеспечения безопасности труда работников.

Основная мысль разработчиков в обеспечении безопасности состояла в том, что контроль рисков должен устанавливаться и осуществляться в соответствии с уровнем выявленных рисков с учётом последовательности и приоритета элементов управления.

На практике это значило следующее. Если оборудование представляло опасность для работников оно должно быть ликвидировано. Если в случаях, когда ликвидация оборудования не была возможной, но в оборудовании можно было заменить его часть или механизм, который представлял опасность, то производилась замена этой части. Если по каким-то причинам технологического или производственного характера невозможно было выполнить два вышеуказанных условия, такое оборудование необходимо было изолировать или его оградить. Следующий этап в обеспечении безопасности стало осуществление контроля средним звеном (мастером, механиком и т.п.). Чтобы контроль не был формальным, нашли применение и чек-листы, которые могли дать ответ на вопрос почему те или иные действия работник совершает с определённой долей опасности, при том что само оборудование безопасно. После контроля со стороны среднего звена следовал контроль со стороны администрации (служба охраны труда, руководителей). И завершающим звеном в этой цепочке было обеспечение работника СИЗ.

«Руководство по управлению профессиональной безопасностью и охраной здоровья» отмечало, что СИЗ следует рассматривать на предмет остаточного риска. Остаточный риск – это оставшийся риск после введения всех других механизмов контроля рисков. Только если после выполнения всех возможных и доступных мероприятий остаточный риск повреждения здоровья работника сохранялся, то СИЗ были необходимы.

Последовательность и приоритет элементов управления в OSHMS назвали "иерархией элементов управления OSH (профессиональной безопасностью и охраной здоровья)". Это:
Ликвидация
Замена
Изоляция
Инженерный контроль
Административный контроль
Индивидуальная защита (СИЗ)
"Иерархия элементов управления OSH " служит для определения допустимости рисков и определение надлежащих механизмов контроля рисков, когда они оказываются необходимыми. Опасности на рабочем месте и способы их контроля должны публиковаться регулирующими (надзорными) органами и в отраслевых руководящих документах.

Чтобы понять, что у нас эта иерархия перевернута с ног на голову, достаточно изучить материалы специальных расследований несчастных случаев на производстве государственных инспекторов труда. Во всех случаях при проведении расследования инспектор обязан указывать сначала организационные (обучение, проверка знаний, контроль) причины несчастного случая и только потом технические, и личностные. Причина такого подхода понятна – для устранения технических причин (неисправность оборудования, несовершенство технологического процесса и т.д.) необходимы финансовые средства, которых никогда нет. Существование такой перевернутой модели СУОТ подтверждают и информационные письма Департамента государственной инспекции труда, республиканских органов власти и облисполкомов, которые требуют в большинстве случаев соблюдения дисциплины и организации контроля то ли должным, то ли надлежащим образом. Т.е. именно то, на что денег выделять не требуется.

Рассмотрим, как на практике строится работа по предупреждению инцидентов и травматизма на рабочем месте согласно Руководству по управлению профессиональной безопасностью и охраной здоровья.

Рабочий пример: Процесс резки пиломатериалов

Два работника управляют станком поперечной распиловки древесины. Их работа включает в себя загрузку пиломатериала на станок, распиловка древесины, выгрузку распиленной древесины. Они также должны регулярно ремонтировать и обслуживать станочное оборудование, а также менять лезвия станка (внимание: этот пример может быть неприменим к подобной работе на вашем рабочем месте).

Первоначально на рабочее место вызывается инженер по охране труда (HSE менеджер) и совместно с бригадиром, оператором(ами) проводит идентификацию опасностей. Идентификация опасностей проводится не только для самих работников, которые уже имеют обучение работе на соответствующем оборудовании, но и для всех остальных звеньев производственного процесса (мастер, снабженец, ме-ханик и т.п.). После анализа остаточного риска, с учётом уже существующего контроля рисков, инженером по ОТ разрабатываются рекомендуемые меры контроля и указывается конкретный исполнитель.

В такой ситуации ознакомление с мероприятиями, которые необходимо выполнить, помогает определить конкретные обязанности каждого работника по обеспечению безопасности, а также юридически закрепляют ответственность исполнителя за их невыполнение. Теперь каждый работник, занятый в процессе, чётко осведомлён о том, какие действия он обязан выполнить для обеспечения безопасности своей и других работников. Так СУОТ (OSHMS) работает на предупреждение инцидентов и травматизма среди работников.

Отмечу, что идентификация опасностей проводится на конкретном рабочем месте, где учитываются конкретные вредные и опасные производственные факторы, а не выдумываются, как у нас, несуще-ствующие опасности, к примеру, такие как «падение на улице во время передвижения». Если работник упал при передвижении по улице, по причине отсутствия ровной дороги, то это не является опасностью, связанной с его работой или профессией. Это связано только с отсутствием дорог, когда сами «дороги» обозначают всего лишь направления движения. Если уж «городить огород» и заниматься выдумыванием несуществующих опасностей, предложу более «реальную» опасность, такую как «встреча с инопланетянином на улице». Согласен «вероятность» такого риска близка к минимальной, но серьёзность последствий от встречи не хочется даже представлять. Достаточно вспомнить встречи с инопланетянами по фильмам «Чужой», «Бой за Лос-Анджелес», «День независимости», «Люди в чёрном» и другие.

Читать далее статью
 
Всем доброго дня! Заказали оценку проф.рисков, есть подозрение, что организация, которая будет ее проводить, планирует взять за это по максимуму. Чем могут отличаться риски работников офиса? В том числе дира. Их аргумент, что разные обязанности и коды профессии, но по логике, риск упасть с лестницы одинаковый. Что думаете коллеги?
 
Цитата
mandarina написал:
Что думаете коллеги?
Могли бы сами сделать и дешевле и качественнее.
 
Цитата
mandarina написал:
что организация, которая будет ее проводить, планирует взять за это по максимуму.
если больше 90 000р. то гоните их и ищите других ...
 
Цитата
mandarina написал:
Чем могут отличаться риски работников офиса?
У нас одна карта оценки рисков для всех работников офиса
Страницы: 1 2 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)