На главную
На главную

Кто может подписать удостоверение?

Страницы: 1 2 3 След.
Кто может подписать удостоверение?
 
Добрый день!

Недавно получил удостоверение по электробезопасности, 4 группу, до 1000В.
Подскажите, кто может подписать удостоверение, помимо ген. директора?
В УЦ сказали что либо генеральный, либо главный инженер, но при условии что он является ответственным лицом за электрохозяйство. У нас главный инженер не является ответственным за электрохозяйство, может ли он подписать мое удостоверение?
 
Цитата
Александр Дылёв написал:
но при условии что он является ответственным лицом за электрохозяйство
С чего это, интересно, они взяли?
В утвержденной форме удостоверения однозначно написано: "Работодатель (главный инженер)"

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Лёлька, большое спасибо!

Сам не знаю с чего, на НПА не ссылались, но сказали именно так.
 
Цитата
Александр Дылёв написал:
Сам не знаю с чего, на НПА не ссылались, но сказали именно так.
Подпишите сами, или друг подпишет. А будет трудно -то я подпишу ( и печатей наставлю...)
Подпись в корках ( на гр. по ЭБ) ни кем и никогда не проверяется - на ... не надо
 
Цитата
Александр Дылёв написал:
кто может подписать удостоверение, помимо ген. директора?
В УЦ сказали что либо генеральный, либо главный инженер, но при условии что он является ответственным лицом за электрохозяйство.
В принципе УЦ более близок к истине. Приложение 2 ПОТЭЭ дает право подписи удостоверения работодателю (ответственному за э/х). Главное подпись оэх удостоверят ли печатью.
 
Цитата
Александр Дылёв написал:
Добрый день!

Недавно получил удостоверение по электробезопасности, 4 группу, до 1000В.
Подскажите, кто может подписать удостоверение, помимо ген. директора?
В УЦ сказали что либо генеральный, либо главный инженер, но при условии что он является ответственным лицом за электрохозяйство. У нас главный инженер не является ответственным за электрохозяйство, может ли он подписать мое удостоверение?
Вы не уточнили, какой формы получили удостоверение. В соответствии с Приложением № 2 к ПОТ ЭУ или Приложением № 3.
.
В соответствии с Приложением № 2 подписывает работодатель либо главный инженер (если он ответственный за электрохозяйство).

В соответствии с Приложением № 3 подписывает работодатель либо ответственный за
электрохозяйство (если он главный инженер).
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
В соответствии с Приложением № 2 подписывает работодатель либо главный инженер (если он ответственный за электрохозяйство).
В соответствии с Приложением № 3 подписывает работодатель либо ответственный за
электрохозяйство (если он главный инженер).
В обоих приложениях ПОТ в формах удостоверений указаны работодатель либо в скобках главный инженер. Это означает, что если работодатель - физическое лицо, то должна быть подпись его либо главного инженера. Если же работодатель является юридическим лицом - то подписывает руководитель организации либо её главный инженер (технический руководитель). Других требований нет. Ответственный за электрохозяйство может подписать удостоверение, если занимает одну из этих должностей. Но ни тот, ни другой совсем не обязательно должны быть ответственным за электрохозяйство.
Изменено: He-man - 14 Января 2016 15:09
 
Думается, по Приложению 2 только лицо, ответственное за электрохозяйство: работодатель - всегда или ОЭХ независимо от занимаемой должности.
По Приложению 3, т.к. СОТ не является ЭТП, удостоверение подписывает РБТД, а в его отсутствие - обычно и.о. директора - главный инженер.
 
Цитата
He-man написал:
В обоих приложениях ПОТ в формах удостоверений указаны работодатель либо в скобках главный инженер.
Не понял, да вроде в скобках по разному написано.
Цитата
He-man написал:
Это означает, что если работодатель - физическое лицо, то должна быть подпись его либо главного инженера. Если же работодатель является юридическим лицом - то подписывает руководитель организации либо её главный инженер (технический руководитель). Других требований нет. Ответственный за электрохозяйство может подписать удостоверение, если занимает одну из этих должностей. Но ни тот, ни другой совсем не обязательно должны быть ответственным за электрохозяйство.
ГИ является ответственным за ЭХ значит подписывает удостоверения по приложениям № 2 и №3.
ГИ не является ОЭХ, подписывает удостоверения только по форме приложения № 3.
ОЭХ не являющимся ГИ подписывает удостоверения только по форме приложения № 2.
Естественно при условии если работодатель подписывать удостоверения не захотел.
Все ясно и понятно.
 
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Думается, по Приложению 2 только лицо, ответственное за электрохозяйство: работодатель - всегда или ОЭХ независимо от занимаемой должности.
Работодатель (руководитель организации) назначает лицо, ответственное за электрохозяйство. Его обязанности обычно исполняют лица электротехнического персонала в должности главного энергетика (энергетика) с соответствующей группой ЭБ. Ответственный за электрохозяйство, как правило, назначается также и председателем комиссии по проверке знаний электротехнического персонала. Но на предприятиях, где имеется технический руководитель (заместитель руководителя - главный инженер), обычно он возглавляет комиссию. Тогда ответственный за электрохозяйство может быть назначен заместителем председателя или членом комиссии. А председатель комиссии - главный инженер, наряду с руководителем организации, имеет право подписывать удостоверения на основании протоколов комиссии. Если же право подписи удостоверения будет у ответственного за электрохозяйство, то за главным инженером, как председателем комиссии, остаются только подписи в листках удостоверения о результатах проверки знаний. Согласитесь, что это оформление не совсем логичное. Если же председателем комиссии будет назначен ответственный за электрохозяйство, а главный инженер заместителем председателя или даже членом комиссии, то такое положение тоже не айс, так как не будет соответствовать уровням их ответственности.
Изменено: He-man - 14 Января 2016 20:07
 
He-man, ваши частные случаи не могут распространяться в качестве истины.
Организация проверки знаний и создание в т.ч. и комиссии - это обязанность ОЭХ.
Если РБТД назначил ОЭХ, ОЭХу и подписывать удостоверения в отсутствие РБТД.
Пунктом 1.5 ПОТЭЭ РБТД может передать свои полномочия в вопросах ОТ руководящим работникам по соответствующему ОРД.
Эти ОРД не могут отменять предоставленные формой удостоверения право подписи ОЭХ.
Изменено: Салатау Шавдан - 15 Января 2016 10:25
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
He-man, ваши частные случаи не могут распространяться в качестве истины.
Если бы эти случаи были частными! Но это не так. Не хотелось бы Вам возражать, поэтому приведу только тексты некоторых документов.
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Организация проверки знаний и создание в т.ч. и комиссии - это обязанность ОЭХ.
«ПТЭ ЭП. 1.4.30. Для проведения проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала организации руководитель Потребителя должен назначить приказом по организации комиссию в составе не менее пяти человек. Председателем комиссии назначается, как правило, ответственный за электрохозяйство Потребителя».
«ПРП ОЭ. 8.10. Для проведения проверки знаний руководитель организации должен назначить постоянно действующую комиссию организации в составе не менее пяти человек. Председателем комиссии назначается, как правило, главный технический руководитель организации».
ПОТ ЭЭУ, которые распространяются не только на организации Потребителя, а на все организации, не установила никаких требований к составу комиссии, хотя отразила в них форму удостоверения и другие документы по проверкам знаний.
Изменено: He-man - 17 Января 2016 22:02
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Если РБТД назначил ОЭХ, ОЭХу и подписывать удостоверения в отсутствие РБТД.
Вот это, как раз тот частный случай, который не может распространяться в качестве истины. В правилах этого нет. Единственно возможный, по моему, вариант, если руководитель своим приказом предоставил право подписывать удостоверения в его отсутствие. Однако этот приказ может оказаться сомнительным, а подписи ничтожными.
И второе. Под сокращением РБТД понимается слово "работодатель", которое и указано в форме удостоверения.
Ст.20 ТК РФ "Работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником".
И далее: "работодателями - физическими лицами признаются физические лица, зарегистрированные в установленном порядке в качестве индивидуальных предпринимателей и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица".
Так как, ставить свою подпись в удостоверении могут только физические лица, следовательно, тогда речь может идти:
- об индивидуальных предпринимателях. В этих случаях, как правило, в соответствии с п.1.2.4. ПТЭ ЭП физические лица наделяют себя полномочиями лица, ответственного за электрохозяйство, что и указывается в подписи удостоверения в скобках.
- либо о представителях организации. Если же работодателем является юридическое лицо (организация), то право подписи имеет её уполномоченный представитель - руководитель или иные лица, указанные в п. 1.5. ПОТ ЭЭУ, которые в соответствии с ОРД и могут подписывать удостоверения.
Изменено: He-man - 18 Января 2016 8:02
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Пунктом 1.5 ПОТЭЭ РБТД может передать свои полномочия в вопросах ОТ руководящим работникам по соответствующему ОРД.
Если уж быть точным, то: «Ответственность за состояние охраны труда в организации несет работодатель, который вправе передать свои права и функции по этому вопросу руководящему работнику организации, наделенному в установленном порядке административными функциями (главный инженер, вице-президент, технический директор, заместитель директора), руководителю филиала, руководителю представительства организации (далее - обособленное подразделение) распорядительным документом.
ПОТ ЭЭУ не относит лицо, назначенное ответственным за электрохозяйство, к руководящему работнику организации, наделенному в установленном порядке административными функциями. И это правильно, так как таким лицом может быть назначен даже не руководитель:
«ПТЭ ЭП. 1.2.3. Ответственный за электрохозяйство и его заместитель назначаются из числа руководителей и специалистов Потребителя».
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Эти ОРД не могут отменять предоставленные формой удостоверения право подписи ОЭХ.
Право подписи устанавливается в требованиях правил, а не предоставленной формой удостоверения. Однако в тексте правил и в примечаниях к форме в приложении 2 нет ни слова о подписании удостоверений. Можно отнести этот факт недоработкой ПОТ ЭЭУ, но и полагаться на то, что если в форме приводится скобках подпись ОЭХ, то это правильно во всех случаях. Действительно подпись ОЭХ может применяться при некоторых условиях, предусмотренных требованиям ПТЭ ЭП:
«ПТЭ ЭП. 1.2.4. Руководитель Потребителя ответственность за безопасную эксплуатацию электроустановок может возложить на себя по письменному согласованию с местным органом госэнергонадзора...».
Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации тоже содержит форму удостоверения о проверке знаний норм и правил, в котором указывается только подпись руководителя организации, заверяемая печатью.
И напоследок. Форма удостоверения ПОТ ЭЭУ содержит один серьезный изъян: в нем предусмотрены отметки не только о проверках знаний правил работы в электроустановках, как это записано в названии удостоверения, но и отметки об аттестации работника по правилам промышленной безопасности и другим специальным правилам. Но для легитимности проведения аттестации по этим правилам требуется более компетентный состав комиссии и его членов комиссии не только по эксплуатации ЭУ, но и других объектов. Должность председателя комиссии также должна соответствовать этому уровню. Для проверки знаний этих правил следует руководствоваться не только ПОТ ЭЭУ, ПТЭ ЭП, но и «Положением об организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору» и «Положением об организации обучения и проверки знаний рабочих организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору».
И ещё. Все указанные недостатки отсутствуют в форме удостоверения, приведенном в «Положении об удостоверении о проверке знаний норм и правил работника организации электроэнергетики», приложение 3 к ПРП ОЭ.
Изменено: He-man - 18 Января 2016 8:13
 
Удостов. подписывать: для ИОТ - работодатель (главный инженер), лучше работодатель;
для электотехнич., электротехнол. персонала - работодатель (ответственный за электрохозяйство), для членов комиссии - лучше работодатель, для остального персонала - лучше ответственный за электрохозяйство

Надо понимать, что это допуск к работе в качестве......
Изменено: Svoi S - 18 Января 2016 7:42
 
Цитата
He-man написал:
Положении об удостоверении о проверке знаний норм и правил работника организации электроэнергетики
Многие не работают в организациях электроэнергетики и им это Положение и Приказ Минтопэнерго РФ от 19 февраля 2000 г. N 49 по барабану
Изменено: Svoi S - 18 Января 2016 7:56
 
Цитата
Svoi S написал:
Удостов. подписывать: для ИОТ - работодатель (главный инженер), лучше работодатель;
для электотехнич., электротехнол. персонала - работодатель (ответственный за электрохозяйство), для членов комиссии - лучше работодатель, для остального персонала - лучше ответственный за электрохозяйство

Надо понимать, что это допуск к работе в качестве......
С каких пор гл инж стал работодателем? И где написано "лучше"? Лучше не фантазировать и не путать право подписи с самой подписью
 
Цитата
гость гость написал:
Цитата
Svoi S написал:
Удостов. подписывать: для ИОТ - работодатель (главный инженер), лучше работодатель;
для электотехнич., электротехнол. персонала - работодатель (ответственный за электрохозяйство), для членов комиссии - лучше работодатель, для остального персонала - лучше ответственный за электрохозяйство

Надо понимать, что это допуск к работе в качестве......
С каких пор гл инж стал работодателем? И где написано "лучше"? Лучше не фантазировать и не путать право подписи с самой подписью
Вы о чём??? 99,9%, что Вы работаете в энергоснабжающей организации
Изменено: Svoi S - 18 Января 2016 13:04
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)