Инженер по ОТ - неэлектротехнический персонал,не имеет право присваивать даже 1 гр.

Иванова Алена Постоянный участник Сообщений: 350 Баллов: 350 Регистрация: 20-03-2013	#1 0 03-06-2013 13:17:51 Инженер по ОТ - неэлектротехнический персонал,не имеет право присваивать даже 1 гр. Значит ни в коем случае включать в состав комиссии по электро-ти его нельзя???

Салатау Шавдан Постоянный участник Сообщений: 721 Баллов: 729 Регистрация: 18-02-2013	#2 0 03-06-2013 13:55:03 Совершенно верно, он не может быть третьим членом заседающей комиссии. Но как персонал, имеющий право инспектирования ЭУ, может, а возможно и должен присутствовать на заседании, чтобы контролировать правомочность комиссии, порядок проведения , соблюдения сроков проверки знаний.

Лёлька МегаОратор Сообщений: 38938 Баллов: 195037 Регистрация: 11-01-2012	#3 0 03-06-2013 13:55:06 Цитата алена иванова пишет: Значит ни в коем случае включать в состав комиссии по электро-ти его нельзя??? алена иванова, вы развлекаетесь так? http://ohranatruda.ru/ot_forum/forum28/topic5602/ На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Иванова Алена Постоянный участник Сообщений: 350 Баллов: 350 Регистрация: 20-03-2013	#4 0 03-06-2013 13:58:31 Цитата Лёлька пишет: алена иванова, вы развлекаетесь так вы мне дали другой ответ........я хочу докопаться до правды!!!

Иванова Алена Постоянный участник Сообщений: 350 Баллов: 350 Регистрация: 20-03-2013	#5 0 03-06-2013 14:00:29 Цитата Шавдан Салатау пишет: Но как персонал, имеющий право инспектирования ЭУ, может, а возможно и должен присутствовать на заседании, чтобы контролировать правомочность комиссии, порядок проведения , соблюдения сроков проверки знаний. значит как четвертого или пятого члена комиссии его можно включить?

Лёлька МегаОратор Сообщений: 38938 Баллов: 195037 Регистрация: 11-01-2012	#6 0 03-06-2013 14:01:01 Цитата алена иванова пишет: я хочу докопаться до правды!!! Так и докапывались бы в той теме... зачем создавать еще одну с тем же вопросом? Цитата алена иванова пишет: Значит ни в коем случае включать в состав комиссии по электро-ти его нельзя??? Если у него есть 4 группа, то МОЖНО! На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

	# 0

Салатау Шавдан Постоянный участник Сообщений: 721 Баллов: 729 Регистрация: 18-02-2013

#7 0 03-06-2013 14:05:57 Цитата алена иванова пишет: Цитата Шавдан Салатау пишет: Но как персонал, имеющий право инспектирования ЭУ, может, а возможно и должен присутствовать на заседании, чтобы контролировать правомочность комиссии, порядок проведения , соблюдения сроков проверки знаний. значит как четвертого или пятого члена комиссии его можно включить? Можно 4 в заседающую и 6 в общее количество комиссии, но в любом случае, без права голоса при принятии решения о присвоении группы.

Иванова Алена Постоянный участник Сообщений: 350 Баллов: 350 Регистрация: 20-03-2013	#8 0 03-06-2013 14:11:52 Лёлька и Шавдан - кто прав?не понять............до Ростехнадзора не могу дозвониться........... Цитата Лёлька пишет: Если у него есть 4 группа, то МОЖНО! можно в основной состав комиссии из 5 человек или шестым:?вот в чем вопрос?

Иванова Алена Постоянный участник Сообщений: 350 Баллов: 350 Регистрация: 20-03-2013	#9 0 03-06-2013 14:52:18 чтоб инженеру по От повысить группу с 3 на 4 надо снова обучаться?(обучение ведь раз в 3 года)или можно сразу идти в Росчтехнадзор повышать группу?

Павел Гость

#10 1 03-06-2013 15:12:58 Цитата Шавдан Салатау пишет: Цитата алена иванова пишет: Цитата Шавдан Салатау пишет: Но как персонал, имеющий право инспектирования ЭУ, может, а возможно и должен присутствовать на заседании, чтобы контролировать правомочность комиссии, порядок проведения , соблюдения сроков проверки знаний. значит как четвертого или пятого члена комиссии его можно включить? Можно 4 в заседающую и 6 в общее количество комиссии, но в любом случае, без права голоса при принятии решения о присвоении группы. Чего то я не понимаю, ну во первых комиссии по определению из нечетного числа членов составляются, а во вторых зачем включать включать в комиссию ИОТа без права голоса, и самое главное где Вы все это прочитали?

Павел Гость	#11 1 03-06-2013 15:14:22 Цитата алена иванова пишет: чтоб инженеру по От повысить группу с 3 на 4 надо снова обучаться?(обучение ведь раз в 3 года)или можно сразу идти в Росчтехнадзор повышать группу? Я как то пошел с первой группой и получил четвертую и не говорите, что у нас надзор такой.

гость гость Консультант Сообщений: 2826 Баллов: 8514 Регистрация: 15-04-2013

#12 1 03-06-2013 16:08:32 Цитата Шавдан Салатау пишет: он не может быть третьим членом заседающей комиссии. Но как персонал, имеющий право инспектирования ЭУ, может, а возможно и должен присутствовать на заседании, чтобы контролировать правомочность комиссии, порядок проведения , соблюдения сроков проверки знаний. Цитата Шавдан Салатау пишет: Можно 4 в заседающую и 6 в общее количество комиссии, но в любом случае, без права голоса при принятии решения о присвоении группы. Бред собачий. Откуда такое пренебре к ИОТу? ИОТ по своему "статусу контролирующего лица" контролирует все вопросы безопасности на предприятии, не только ЭБ, что закрепляется в ДИ. А если у него имеется и группа (любая) по ЭБ, то является и полноценным членом комиссии, а НЕ НАБЛЮДАТЕЛЕМ! Предвидя визг "найдите пункт Правил", опережу- найди сам пункт правил где ИОТу, что либо запрещается для проведения контроля ТБ, в том числе участие в комиссиях любого уровня. А если интересно, могу уточнить: разъяснительные положения по членству ИОТа в комисиях были в инструктивных материалах Главгосэнергонадзора СССР, есть желание -полапать. Как разбирать н/с так про группу ИОТа и не заикаются, а как участвовать в комиссии по проверке на группу, так "без права голоса" - дружить надо хотя бы со своей логикой, а не шипеть Гаргоной на ИОТов. Изменено: гость гость - 03-06-2013 16:13:09

Салатау Шавдан Постоянный участник Сообщений: 721 Баллов: 729 Регистрация: 18-02-2013

#13 0 04-06-2013 00:05:46 гость гость, у-КОЛ-а не было, как известно без стимула не всегда получается складно. В ПТЭЭП и ПОТРМ в сумме про ИОТ говорится в 3-х предложениях и то для напоминания что есть такое лицо. На основании этих напоминаний можно утвердительно сказать, как бы кулик не хвалил свое болото, что нет основания для полноценного использование ИОТ как члена комиссии: 1. Неэлектротехнический персонал (примечание 6, приложения 1 ПОТР М). 2. Необязательность электротехнического образования (примечание 6, приложения 1 ПОТР М). 3. Необязательность стажа работы в электроустановках (примечание 6, приложения 1 ПОТР М). 4. Присвоение сразу 4 гр. (1.4.42. ПТЭЭП) без прохождения обязательной процедуры подготовки электротехнического персонала, включая ОЭХ, членов комиссии (1.4.5. ПТЭЭП). 5. Сроки прохождения проверок знаний (1 раз в 3 года, п.1.4.20. ПТЭЭП), приравнены к ИТР, не выполняющим работы в ЭУ. Цитата Павел пишет: Чего то я не понимаю, ну во первых комиссии по определению из нечетного числа членов составляются, а во вторых зачем включать включать в комиссию ИОТа без права голоса, и самое главное где Вы все это прочитали? Думается, п. 1.4.33. ПТЭЭП требует присутствие на заседании именно 3 х человек и это не для количества, а чтобы исключить формального и предвзятого отношения к проверке знаний ЭТП. Цитата Павел пишет: Я как то пошел с первой группой и получил четвертую и не говорите, что у нас надзор такой. Вот как то ходят и получают группу, а не присваивают. Павел, у Вас случайно не завалялись билеты по которым ИОТ получают группу?

Павел Гость

#14 1 04-06-2013 08:24:12 Цитата Шавдан Салатау пишет: Вот как то ходят и получают группу, а не присваивают. Ну, ну это комиссия мне группу присвоила, а я ее (группу) получается получил, хотя конечно по русскому у меня пятерки не было, может чего и путаю. Цитата Шавдан Салатау пишет: случайно не завалялись билеты по которым ИОТ получают группу? Случайно не завалялись, сдача происходит на компьютере, при желании можно было приобрести диск с программой и пройти тестирование или использовать его для проверки знаний в организации, а билеты в процессе обучения не озвучивались, в продаже правда была книжка с вопросами и ответами, но вопросы шли без разбивки по группам и видам персонала. Обучаемся мы в Московском институте энергобезопасности и энергосбережения. http://www.mieen.ru/miee/miee_about/History/

Иванова Алена Постоянный участник Сообщений: 350 Баллов: 350 Регистрация: 20-03-2013	#15 0 04-06-2013 09:51:05 я дозвонилась до Ростехнадзора-и главный вопрос решен-в комиссии из 5 человек-инженер по ОТ с 4 гр ОБЯЗАТЕЛЕН!!!!!

Салатау Шавдан Постоянный участник Сообщений: 721 Баллов: 729 Регистрация: 18-02-2013

#16 0 04-06-2013 22:34:15 Цитата алена иванова пишет: я дозвонилась до Ростехнадзора-и главный вопрос решен-в комиссии из 5 человек-инженер по ОТ с 4 гр ОБЯЗАТЕЛЕН!!! Надо было сразу позвонить в РТН, поздравляю. Случайно, они не подсказали прямую ссылку на включение в комиссию ИОТа, а может указали другие пункты для построения логической цепочки? Цитата Павел пишет: Ну, ну это комиссия мне группу присвоила, а я ее (группу) получается получил, хотя конечно по русскому у меня пятерки не было, может чего и путаю. И у меня тоже двойки не было, хотя окончил национальную школу. Видите ли, комиссия-то присвоила ее (группу), а получать Вы должны не абстрактную группу, а что-то материальное, например, корочки с указанием той присвоенной группы. Где-то так, если не ошибаюсь. Изменено: Салатау Шавдан - 04-06-2013 22:35:11

гость гость Консультант Сообщений: 2826 Баллов: 8514 Регистрация: 15-04-2013

#17 0 05-06-2013 00:15:56 Цитата Шавдан Салатау пишет: указали другие пункты для построения логической цепочки? Да нет проблем. Для провокаторов в первую очередь надо запомнить, что ИОТ это Инженер по Охране Труда, он же специалист, ПТЭЭП сокращеное название Правил..., посмотри первый лист, которые действуют на всей территории Российской Федерации и конечно разобраться какие права есть у ОП, ОРП и почему не для всех действует п. 1.4.5. Цитирование без понимания вышеперечисленных сокращений позволяет постоить всего одну цепочку -"сивую"

Салатау Шавдан Постоянный участник Сообщений: 721 Баллов: 729 Регистрация: 18-02-2013	#18 0 05-06-2013 08:55:53 Цитата гость гость пишет: провокаторов... посмотри первый лист... Цитирование без понимания вышеперечисленных сокращений позволяет постоить всего одну цепочку -"сивую" СцитируйТЕ с пониманием, какие проблемы, для того у нас форум.

гость гость Консультант Сообщений: 2826 Баллов: 8514 Регистрация: 15-04-2013	#19 0 05-06-2013 10:27:19 Цитата Шавдан Салатау пишет: СцитируйТЕ с пониманием Что так заюлилИ? РазбериТЕсь самИ со своей логикой понимания и вперед, к своему Инженеру ОТу с тремя экземплярами

Салатау Шавдан Постоянный участник Сообщений: 721 Баллов: 729 Регистрация: 18-02-2013	#20 0 05-06-2013 22:33:14 Цитата гость гость пишет: Цитата Шавдан Салатау пишет: СцитируйТЕ с пониманием Что так заюлилИ? РазбериТЕсь самИ со своей логикой понимания и вперед, к своему Инженеру ОТу с тремя экземплярами Мне действительно жаль Вас, поклажа пуста не знаете дальше что делать, мелете чепуху как ребенок. Ответ на все дан в посте 13 с полной характеристикой ИОТ. В этой ситуации более грамотная позиция была занята: Цитата Лёлька пишет: Если у него есть 4 группа, то МОЖНО! Что говорит о том, сможете обосновать необходимость включения ИОТ в комиссию флаг вам в руки, не сможете извините...