И ещё раз о присвоении 1-й гр. по электробезопасности

Юрий Гость	#1 0 20-03-2013 06:46:31 Подскажите пожайлуйсто, можно ли заключить договор оказания услуг на проведение инструктажа по эл.безопасности с физ лицом (корочки у него есть с 3 группой) не вводя его в штат?

Лёлька МегаОратор Сообщений: 38999 Баллов: 195342 Регистрация: 11-01-2012	#2 0 20-03-2013 07:21:20 Цитата Юрий пишет: не вводя его в штат? Нет. ПТЭЭП п.1.4.4 требует, чтобы это был работник из числа электротехнического персонала Потребителя! Но, думаю, что этот вопрос можно согласовать с местным РТН. А может можно обойтись без 1 группы? На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Юрий Гость	#3 0 20-03-2013 07:38:46 А как без неё обойтись если все сотрудники работают на ПК?

Лёлька МегаОратор Сообщений: 38999 Баллов: 195342 Регистрация: 11-01-2012

#4 0 20-03-2013 07:45:26 Цитата Юрий пишет: А как без неё обойтись если все сотрудники работают на ПК? Присвоение 1 группы регламентировано ПТЭЭП. Согласно п. 1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей, а также граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители). Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно. Ваше предприятие подпадает под действие этих правил? На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Юрий Гость	#5 0 20-03-2013 08:01:31 В том и загвозка, и полазив по форуму чёткого ответа я не нашёл, в правилах тоже- Так при работе на ПЭВМ нужна 1-я гр. или нет?

Лёлька МегаОратор Сообщений: 38999 Баллов: 195342 Регистрация: 11-01-2012	#6 0 20-03-2013 08:07:38 Цитата Юрий пишет: чёткого ответа я не нашёл, И не найдёте. Моё мнение: если ПТЭЭП распространяется на вашу деятельность, то 1 группу надо присваивать, если нет, то включите требования по эксплуатации ПК в ИОТ и живите спокойно. На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

	# 0

Юрий Гость	#7 0 20-03-2013 08:08:01 И если нужна, то тогда как это реализовывать если нет своего электротехнического персонала?

Крокодил. ЭКСПЕРТ Сообщений: 12166 Баллов: 60905 Регистрация: 27-04-2012	#8 1 20-03-2013 08:08:17 Цитата Юрий пишет: Так при работе на ПЭВМ нужна 1-я гр. или нет? А это у кого как. Единственного ответа нет, Вы правильно сказали. Цитата Юрий пишет: не вводя его в штат? Возьмите его в штат хотябы на 0,2 ставки и проблема будет решена.

Юрий Гость	#9 1 20-03-2013 08:09:08 Спасибо, попробую разобраться.

Салатау Шавдан Постоянный участник Сообщений: 721 Баллов: 729 Регистрация: 18-02-2013

#10 0 20-03-2013 08:39:49 Цитата Юрий пишет: проведение инструктажа по эл.безопасности с физ лицом (корочки у него есть с 3 группой) не вводя его в штат? Не только ввести в штат, но и иметь удостоверение и журнал на вашу организацию, прошедший проверку знаний только в Ростехнадзоре. Иначе никак. Цитата Лёлька пишет: А может можно обойтись без 1 группы? ...то включите требования по эксплуатации ПК в ИОТ и живите спокойно Инструкции, эл. безопасность и возможное поражение эл. током обходят стороной? А инструктируемый кто? А вообще он имеет право произносить слово о безопасности в общем и о электробезопасности в частности? Возможное поражение эл. током и необходимость 1 группы обсуждали, хотите вернуться? Цитата Лёлька пишет:Ваше предприятие подпадает под действие этих правил? Интересно, на кого же не распространяются правила?

Крокодил. ЭКСПЕРТ Сообщений: 12166 Баллов: 60905 Регистрация: 27-04-2012	#11 0 20-03-2013 08:59:50 Цитата Шавдан Салатау пишет: Интересно, на кого же не распространяются правила? Правила не распространяются на граждан ( физических лиц ) владельцев электроустановок напряжением до 1000 вольт. А теперь вопрос к Вам. Почему???

Юрий Гость

#12 0 20-03-2013 09:08:23 Скажите, а если 1.2.4. У Потребителей, не занимающихся производственной деятельностью, электрохозяйство которых включает в себя только вводное (вводно-распределительное) устройство, осветительные установки, переносное электрооборудование номинальным напряжением не выше 380 В, ответственный за электрохозяйство может не назначаться. В этом случае руководитель Потребителя ответственность за безопасную эксплуатацию электроустановок может возложить на себя по письменному согласованию с местным органом госэнергонадзора путем оформления соответствующего заявления-обязательства (приложение N 1 к настоящим Правилам) без проверки знаний. То руководительсможет присваивать группу?

Крокодил. ЭКСПЕРТ Сообщений: 12166 Баллов: 60905 Регистрация: 27-04-2012	#13 1 20-03-2013 09:18:43 Цитата Юрий пишет: То руководительсможет присваивать группу? Тогда и группа не нужна.

Лёлька МегаОратор Сообщений: 38999 Баллов: 195342 Регистрация: 11-01-2012	#14 0 20-03-2013 09:30:22 Цитата Юрий пишет: То руководительсможет присваивать группу? У такого руководителя нет 3 группы, которая необходима для того, чтобы иметь право присваивать 1 группу На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Салатау Шавдан Постоянный участник Сообщений: 721 Баллов: 729 Регистрация: 18-02-2013

#15 0 20-03-2013 11:55:35 Цитата Балдин Андрей пишет: Почему??? Решили провести проверку знаний, мы ведь в соседней теме уже потренировались. Мало? Глупостями не занимайтесь, лучше вникнитесь в свои ответы: Цитата Цитата Юрий пишет: переносное электрооборудование номинальным напряжением не выше 380 В, Цитата Балдин Андрей пишет: Тогда и группа не нужна. Ага без группы , не хотите ли с 1 по 5-ю? Отсутствие ОЭХ не означает, что работники этой организации не могут эксплуатировать ЭУ до 220 кВ.

Крокодил. ЭКСПЕРТ Сообщений: 12166 Баллов: 60905 Регистрация: 27-04-2012	#16 1 20-03-2013 12:06:53 Цитата Шавдан Салатау пишет: Ага без группы , не хотите ли с 1 по 5-ю? Вы сначала проснитесь и прочитайте, что это пишет не Юрий. У Юрия мы вообще не знаем что есть.

Крокодил. ЭКСПЕРТ Сообщений: 12166 Баллов: 60905 Регистрация: 27-04-2012	#17 1 20-03-2013 12:09:07 Цитата Шавдан Салатау пишет: Мало? Мало! Вот именно мало! Ваши бредовые идеи о том, что группа зависит от окружающих условий не лезет ни в какие рамки. Это бред Рыжего Осла.

Салатау Шавдан Постоянный участник Сообщений: 721 Баллов: 729 Регистрация: 18-02-2013

#18 0 20-03-2013 16:31:16 Цитата Балдин Андрей пишет: Вы сначала проснитесь и прочитайте, что это пишет не Юрий Это написал: Цитата Юрий пишет: Скажите, а если 1.2.4. У Потребителей, не занимающихся производственной деятельностью, электрохозяйство которых включает в себя только вводное (вводно-распределительное) устройство, осветительные установки, переносное электрооборудование номинальным напряжением не выше 380 В, ответственный за электрохозяйство может не назначаться. В этом случае руководитель Потребителя ответственность за безопасную эксплуатацию электроустановок может возложить на себя по письменному согласованию с местным органом госэнергонадзора путем оформления соответствующего заявления-обязательства (приложение N 1 к настоящим Правилам) без проверки знаний. То руководительсможет присваивать группу? Это ответил: Цитата Балдин Андрей пишет: Тогда и группа не нужна. Это мой ответ: Цитата Шавдан Салатау пишет: Ага без группы , не хотите ли с 1 по 5-ю? Отсутствие ОЭХ не означает, что работники этой организации не могут эксплуатировать ЭУ до 220 кВ. Так спрашивается, кто спит? Цитата Балдин Андрей пишет: У Юрия мы вообще не знаем что есть. Тогда ваши советы кому направлены? Цитата Балдин Андрей пишет: Ваши бредовые идеи о том, что группа зависит от окружающих условий не лезет ни в какие рамки. Что ж тогда так лихо свернули с обсуждаемого вопроса? Или еще раз другого шуруповертчика подозвать? У Вас бредовая идея, готовы его во взрывоопасную зону всунуть с 1 группой (или вообще без нее) и без АРМ.

Крокодил. ЭКСПЕРТ Сообщений: 12166 Баллов: 60905 Регистрация: 27-04-2012

#19 1 21-03-2013 15:07:02 Цитата Шавдан Салатау пишет: готовы его во взрывоопасную зону всунуть с 1 группой Здание, помещение в котором работает офисный планктон в первом приближении можно НАЗВАТЬ электроустановкой, потому что там есть и приборы, и оргтехника, и электроарматура, и осветительные приборы - это следуя Вашим рассуждениям. И я даже могу с Вами согласится, и даже соглашусь, что им нужна не первая группа, а вторая. Но это в том случае, если рассуждать как ВЫ. Тогда вопрос: Вы находитесь в чистом поле, электроустановками там и не пахнет, но есть шанс получить удар молнии (разность потенциалов порядка миллиона вольт, сила тока такого же порядка ) во время грозы, тогда по Вашему мнению какую группу надо иметь, чтобы защитится от этого удара - 150-ую??? Это так рассуждаете ВЫ!!! Если в разетку воткнуть тройник, то она становится не просто разеткой, а вводно-распределительным устройством. Это так рассуждаете ВЫ!!! А по хорошему из всего этого планктона, только уборщице нужна первая группа, а всем остальным никакая, но разве Вас можно убедить, когда исходя из ВАШИХ рассуждений - группа зависит от АРМ и от окружающих условий. Ну разве это не бред?

Капустин Виталий Постоянный участник Сообщений: 252 Баллов: 254 Регистрация: 15-09-2011	#20 0 22-03-2013 03:48:04 С Вами Балдин трудно спорить. При чем тут чистое поле. Речь идет об ответственности, которую понесет работодатель в случае НС. Поэтому, чтобы не было конфликтов, необходимо начинать с Перечня должностей электротехнического и электротехнологического персонала, которому необходимо иметь группу по ЭБ, а также Перечень на 1 группу. Если нет своего ответственного за Э\Х - договориться с энергонадзором, составить Перечень и забыть (или работать по ПТЭЭП)