На главную
На главную

Подтверждающие документы о наличии разряда

Страницы: Пред. 1 2
Подтверждающие документы о наличии разряда, Документы о разрядах, повышение разрядов
 
Цитата
Сергей написал:
смотрели позволял ли разряд выполнять ту работу которую я выполнял на момент НС
Как они определили, что не мог?
 
Ой! Это точно не проблема! Если вас приняли на работу вальщиком леса, а вы получили травму копая траншею, попав лопатой в электрический кабель, то смотреть надо все документы, и трудовой договор и должностную инструкцию и трудовую книжку и прочее и прочее....
Про повышение разряда. Повышать разряд можно только тому, кто имеет документ о наличии у него профессии по данному разряду.
Если у вас на работе принято повышать разряды, то ради бога. Какие проблемы? Написали документ, как вы это делаете и повышайте.
Меня интересует как правильно. Мы привыкли, что руководство, как дворяне - сказали и работники забегали. Если электрику в больнице главный врач прикажет вынести утку за лежачим больным, а этот электрик прольет ее содержимое на больного, то у нас конечно будет виноват электрик, а не главный врач. В цивилизованном мире будет виноват главный врач.
 
Цитата
Оксана Машурова написал:
Как они определили, что не мог?
http://www.aup.ru/docs/etks/etks-4/156.htm

4р и 5р
 
Цитата
Дмитрий написал:
Если вас приняли на работу вальщиком леса, а вы получили травму копая траншею, попав лопатой в электрический кабель, то смотреть надо все документы, и трудовой договор и должностную инструкцию и трудовую книжку и прочее и прочее....
С этим никто не спорил)))
Цитата
Дмитрий написал:
Про повышение разряда. Повышать разряд можно только тому, кто имеет документ о наличии у него профессии по данному разряду.
Я об этом тоько и писала все предыдущие посты.
Цитата
Дмитрий написал:
Меня интересует как правильно
Что не запрещено, значит разрешено. Предприятие функционирует давно, практика повышения разрядов налажена, у контролирующих органов (всяких разных, не мало их хаживало) вопросов об это не возникало.

и как правильно, вам скажут только они (эти всяческие органы). Здесь высказывают мнения и делятся опытом.

Цитата
Дмитрий написал:
Мы привыкли, что руководство, как дворяне - сказали и работники забегали. Если электрику в больнице главный врач прикажет вынести утку за лежачим больным, а этот электрик прольет ее содержимое на больного, то у нас конечно будет виноват электрик, а не главный врач. В цивилизованном мире будет виноват главный врач.
Разговор зашел в тупик. :flag:
 
Про то, что не запрещено - значит разрешено считаю глубочайшим заблуждением.

Нигде Вы не встретите прямого запрета, что например, запрещено медсестре работать слесарем.
Законы пишут для того, чтобы их исполняли. Тема зашла в тупик.
 
Цитата
Дмитрий написал:
запрещено медсестре работать слесарем.
или наоборот ... желаю Вам попасть к такой медсестре :laugh4:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Дмитрий написал:
запрещено медсестре работать слесарем.
или наоборот ... желаю Вам попасть к такой медсестре
вот-вот когда это касается персонально человека, то сразу вызывает "желаю вам", а когда лесник вдруг становится электромонтером, то "у нас на предприятии есть Положение по присвоению..... что не запрещено, то разрешено...."...
 
Цитата
Дмитрий написал:
у нас на предприятии есть Положение по присвоению..... что не запрещено, то разрешено...."...
Не надо утрировать. И ерничать. Никто не учит медсестру быть слесарем, а лесника электромонтером.

Неопытный электрик\слесарь\монтажник (с дипломом) на предприятии приобрел большой опыт,научился (под руководством опытных товарищей) проводить наиболее сложные манипуляции, начальство это заметило-отметило, выдвинуло на разряд, товарищ прошел испытания, и ему присвоили более высокий разряд и повысили зп. Все.

Я вообще не пойму, Вы к чему этот сыр-бор утрированный затеяли?
 
Цитата
Оксана Машурова написал:
Цитата
Дмитрий написал:
у нас на предприятии есть Положение по присвоению..... что не запрещено, то разрешено...."...
Не надо утрировать. И ерничать. Никто не учит медсестру быть слесарем, а лесника электромонтером.

Неопытный электрик\слесарь\монтажник (с дипломом) на предприятии приобрел большой опыт,научился (под руководством опытных товарищей) проводить наиболее сложные манипуляции, начальство это заметило-отметило, выдвинуло на разряд, товарищ прошел испытания, и ему присвоили более высокий разряд и повысили зп. Все.

Я вообще не пойму, Вы к чему этот сыр-бор утрированный затеяли?
Какое руководство опытных товарищей? Почитайте закон Об образовании. Статья № 73, п. 6. Сами ее и цитировали. Только образовательные учреждения! Если Ваш работодатель богатый, то может создать такое учреждение как структурное подразделение.
Еще раз - ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ! Ни про каких товарищей в ЗАКОНЕ не сказано.
Насчет лесник в электромонтера - да сколько хотите.
Изменено: Lekarь - 19 Мая 2016 17:22
 
 
Цитата
Дмитрий написал:
Статья № 73, п. 6. Сами ее и цитировали.
Цитировала.

"6. Профессиональное обучение осуществляется в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, в том числе в учебных центрах профессиональной квалификации и на производстве, а также в форме самообразования."

И выделила.

Я уже писала - как ПРАВИЛЬНО, вам скажут только компетентные органы.

Я пишу, как это происходит у НАС уже много лет.

Если Вы считаете, что повышать разряды можно только в образовательной организации - ради бога, если у Вашего работодателя есть лишние деньги.

Вы завели эту тему для чего? Чтобы спросить мнения, узнать, как у кого все это происходит? Или, так сказать, навязать свое видение этой проблемы?
 
Я эту тему завел, чтобы узнать, как и где это выполняется. Вы же п. № 6 не до конца процитировали. Следующее предложение в нем такое: Учебные центры профессиональной квалификации могут создаваться в различных организационно-правовых формах юридических лиц, предусмотренных гражданским законодательством, или в качестве структурных подразделений юридических лиц.
Т.е. должно быть создано структурное подразделение, получена лицензия в соответствии со статьей 91 этого же ФЗ-273. и .т.д.
 
Цитата
Оксана Машурова написал:
как ПРАВИЛЬНО, вам скажут только компетентные органы
А зачем дожидаться? Есть закон об образовании, там все ясно написано:
17) образовательная деятельность - деятельность по реализации образовательных программ

19) организация, осуществляющая обучение, - юридическое лицо, осуществляющее на основании лицензии наряду с основной деятельностью образовательную деятельность в качестве дополнительного вида деятельности;
20) организации, осуществляющие образовательную деятельность, - образовательные организации, а также организации, осуществляющие обучение. В целях настоящего Федерального закона к организациям, осуществляющим образовательную деятельность, приравниваются индивидуальные предприниматели, осуществляющие образовательную деятельность, если иное не установлено настоящим Федеральным законом;

2. Образование подразделяется на общее образование, профессиональное образование, дополнительное образование и профессиональное обучение, обеспечивающие возможность реализации права на образование в течение всей жизни (непрерывное образование).
.....
3. К основным образовательным программам относятся:
1) основные общеобразовательные программы - образовательные программы дошкольного образования, образовательные программы начального общего образования, образовательные программы основного общего образования, образовательные программы среднего общего образования;
2) основные профессиональные образовательные программы:
а) образовательные программы среднего профессионального образования - программы подготовки квалифицированных рабочих, служащих, программы подготовки специалистов среднего звена;
б) образовательные программы высшего образования - программы бакалавриата, программы специалитета, программы магистратуры, программы подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре), программы ординатуры, программы ассистентуры-стажировки;
3) основные программы профессионального обучения - программы профессиональной подготовки по профессиям рабочих, должностям служащих, программы переподготовки рабочих, служащих, программы повышения квалификации рабочих, служащих.
4. К дополнительным образовательным программам относятся:
1) дополнительные общеобразовательные программы - дополнительные общеразвивающие программы, дополнительные предпрофессиональные программы;
2) дополнительные профессиональные программы - программы повышения квалификации, программы профессиональной переподготовки.
5. Образовательные программы самостоятельно разрабатываются и утверждаются организацией, осуществляющей образовательную деятельность, если настоящим Федеральным законом не установлено иное.

Так что, хотите повышать разряд по закону - имейте лицензию. Если для внутренних нужд - тогда лицензия не нужна, но никаких удостоверений, свидетельств и записей в трудовую!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
никаких удостоверений, свидетельств и записей в трудовую!
Удостоверений и свидетельств мы, конечно, не выдаем - я в курсе, что на это у нас нет никаких прав. А в трудовой пишут - переведен на должность такую-то такого-то разряда. Вот и вся любовь))
 
Цитата
Лёлька написал:
Так что, хотите повышать разряд по закону - имейте лицензию. Если для внутренних нужд - тогда лицензия не нужна, но никаких удостоверений, свидетельств и записей в трудовую!
Как правило, рабочему повышается разряд именно для внутренних нужд работодателя, а не для того, чтобы он, подготовившись и получив разряд, ушел на сторону к конкуренту. Формы подготовки работника для повышения квалификации, расширения трудовых функций могут быть различными. Внутри организации разряд повышается (или понижается) на основании решения аттестационной комиссии организации после прохождения испытания. Перевод на работу по новому разряду должен оформляться приказом работодателя с записью в трудовой книжке.
Изменено: He-man - 1 Июня 2016 21:46
 
Цитата
He-man написал:
Цитата
Лёлька написал:
Так что, хотите повышать разряд по закону - имейте лицензию. Если для внутренних нужд - тогда лицензия не нужна, но никаких удостоверений, свидетельств и записей в трудовую!
Как правило, рабочему повышается разряд именно для внутренних нужд работодателя, а не для того, чтобы он, подготовившись и получив разряд, ушел на сторону к конкуренту. Формы подготовки работника для повышения квалификации, расширения трудовых функций могут быть различными. Внутри организации разряд повышается (или понижается) на основании решения аттестационной комиссии организации после прохождения испытания. Перевод на работу по новому разряду должен оформляться приказом работодателя с записью в трудовой книжке.
Как правило это не значит правильно! Формы подготовки могут быть различными, но они должны проводиться в образовательных учреждениях. Либо в структурном подразделении предприятия, если на это имеется лицензия.
Но Вы все правильно пишите - как правило. Частенько берут как правило повара или лесника, на должность электрика и начинают ему повышать разряды, чтобы не убежал.
 
Друзья, добрый день. Вот такой вопрос, а может ли УЦ после проведения профессионального обучения (первичное), после квалификационного экзамена присвоить, ну скажем не второй разряд, а сразу четвертый, или сначала необходимо начать со второго, а потом постепенно повышать через УЦ?
 
Понимаю по электробезопасность к этому отношения не имеет, но вот например нельзя присвоить группу по ЭБ 4, если нет 2 и 3
 
Учебные центры этот вопрос трактуют по разному: одни говорят что только второй присвоим по результатам профессионального обучения, другие говорят что можем и 4 разряд сразу присвоить. Понятное дело, в первом случае УЦ хочет заработать денег, чтобы им оплачивали каждое присвоение по освоению дополнительных профессиональных программ. Так как же на самом деле?
 
Цитата
Артем Курбатов написал:
может ли УЦ после проведения профессионального обучения (первичное), после квалификационного экзамена присвоить, ну скажем не второй разряд, а сразу четвертый
Согласно проф. стандарту сварщика, 4 не может. Например, чтобы присвоить 4 разряд сварщику, необходим опыт работы по 2-3 разряду не менее 6 месяцев. А вот 3 разряд можно сразу. Ознакомьтесь с конкретным проф.стандартом
Цитата
Приказ Минтруда России от 28.11.2013 N 701н (ред. от 10.01.2017) "Об утверждении профессионального стандарта "Сварщик" (Зарегистрировано в Минюсте России 13.02.2014 N 31301)
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Лёлька,Благодарю Вас, отталкиваясь от сварщика получил информацию о своих профессиях.
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)