Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ
Сфера

Программа обучения работников оказанию первой помощи изменится

Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Программа обучения работников оказанию первой помощи изменится
 
Цитата
Никанор Жуковский написал:
Ни разу не слышали как "помощники" ломали пострадавшим ребра
Такое бывает и с профессиональными врачами-реаниматологами. Выбирают риск меньшего вреда, чтобы избежать более тяжких последствий бездействия.
Цитата
Никанор Жуковский написал:
Пройти обучение и иметь возможность оказать помощь зачастую никак не взаимосвязанные вещи
Плохое потому что обучение.
Цитата
Никанор Жуковский написал:
Не уверен в своих способностях - не лезь, позвони и поддерживай контакт с пострадавшим, если есть такая возможность.
Кто-то же должен научить граждан хотя бы отличать первое от второго. Хотя и, для меня - однозначно, не в рамках охраны труда.
 
Цитата
Бела Слонька пишет:
Такое бывает и с профессиональными врачами-реаниматологами. Выбирают риск меньшего вреда, чтобы избежать более тяжких последствий бездействия.
Плохое потому что обучение.
Кто-то же должен научить граждан хотя бы отличать первое от второго. Хотя и, для меня - однозначно, не в рамках охраны труда.
Врач, тем более реаниматолог, отвечает за свои действия. И он хреновый, если ломает ребра пострадавшему. Нет в этом вопросе меньшего/большего вреда. Сломав ребро ты можешь только ухудшить последствия.
Обучение не всегда плохое. Действия на практике зависят от восприятия обучения, наличия холодной головы в стрессовой ситуации.
Мое мнение - обучать нужно, но накладывать ответственность на непрофессионала преступно.
Понос слов при запоре мыслей (с) Магистр Ордена Джедаев
 
Цитата
Бела Слонька пишет:
Такое бывает и с профессиональными врачами-реаниматологами. Выбирают риск меньшего вреда, чтобы избежать более тяжких последствий бездействия.
Сам лично видел как в отделении реанимации небольшого городка в Рязанской области в 2014 году для оказания помощи прикатили неисправные дефибриллятор и аппарат искусственного дыхания. Потом делали массаж сердца парню, лежавшему на каталке высотой около 110-120 см, стоя на полу. Врачи, мля, реаниматологи. Сам врач ростом метр с кепкой. Кто знает как правильно делается массаж, поймет о чем я пишу. А до этого везли человека в отделение реанимации через кучу коридоров, плюс подъем на лифте. Очень разумно располагать отделение реанимации на 4м этаже в дальнем углу от приемного покоя. Ладно, разнервничался я что-то.
Понос слов при запоре мыслей (с) Магистр Ордена Джедаев
 
Цитата
Никанор Жуковский написал:
И он хреновый, если ломает ребра пострадавшему
Непрямой массаж сердца предполагает приложение некоторых физических сил и не обязательно к пострадавшему, а к любому пациенту.
Цитата
Никанор Жуковский написал:
Нет в этом вопросе меньшего/большего вреда. Сломав ребро ты можешь только ухудшить последствия.
Ребро срастется если выживет, а сердце через семь минут запускать уже и смысла мало.
Цитата
Никанор Жуковский написал:
накладывать ответственность на непрофессионала преступно.
Кроме специфической медицинской помощи есть понятие помощи вообще, например, освободить от действия травмирующего фактора. Медицинскую оказывают сертифицированные специалисты, неквалифицированную экстренную в неотложной ситуации должен, по хорошему, уметь оказать любой человек.
Цитата
Никанор Жуковский написал:
Обучение не всегда плохое
Не соглашусь. Пока - всегда. Ни в одной программе не предусмотрена работа с обучающимися профессионального психолога. Именно поэтому мы имеем аффект и истерику у граждан вместо разумных действий.
 
Ну, разве вот МЧС своих готовит вполне себе.
 
Цитата
Олег Каримов пишет:
[QUOTE] Pудольф Шаланда пишет:
[QUOTE] Яна пишет:
Открытым остается вопрос, каким образом должно проходить обучение рабочих на предприятии, и чему, и обязанности по оказанию первой помощи, в обязательном порядке или нет.[/QUOTE]обязанности по оказанию первой помощи, в обязательном порядке - ни в коем случае!!!!!! нам прокуратура вынесла Постановление о том, что у нас в ИОТ было написано, что работник должен оказать первую помощь пострадавшему, а это не допустимо.[/QUOTE]постановление в студию!
ПРОТЕСТ

на п.4.4 инструкции по охране труда

для кузнецов, работающих на молотах, прессах и ковочных

машинах ИОТ-x.x.0022-2015

Прокуратурой xxxxxxxxx xxxxx проведена проверка соблюдения законодательства об охране труда в ПАО «xxx».

Техническим директором ПАО «xxx» утверждена инструкция по охране труда для кузнецов, работающих на молотах, прессах и ковочных машинах ИОТ-x.x.0022-2015 (далее Инструкция).

Пунктом п. 4.4 Инструкции предусмотрено, что работник должен оказывать первую помощь пострадавшему при несчастном случае.

Указанный пункт Инструкции противоречит федеральному законодательству по следующим основаниям.

Согласно ст. 8 Трудового кодекса Российской Федерации (далее ТК РФ) работодатели, за исключением работодателей физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, принимают локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права (далее - локальные нормативные акты), в пределах своей компетенции в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями.

В соответствии со ст. 22 ТК РФ работодатель, кроме прочего, обязан соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, локальные нормативные акты, условия коллективного договора, соглашений и трудовых договоров; обеспечивать безопасность и условия труда, соответствующие государственным нормативным требованиям охраны труда; знакомить работников под роспись с принимаемыми локальными нормативными актами, непосредственно связанными с их трудовой деятельностью.

Статья 212 Трудового кодекса РФ предусматривает обязанность работодателя обеспечить обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказанию первой медицинской помощи пострадавшим на производстве.

В соответствии с ч. 1 ст. 228 ТК РФ при несчастных случаях, указанных в статье 227 настоящего Кодекса, работодатель (его представитель) обязан:

- немедленно организовать первую помощь пострадавшему и при необходимости доставку его в медицинскую организацию

В соответствии с ч. 1 ст. 31 Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» первая помощь до оказания медицинской помощи оказывается гражданам при несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях, угрожающих их жизни и здоровью, лицами, обязанными оказывать первую помощь в соответствии с федеральным законом или со специальным правилом и имеющими соответствующую подготовку, в том числе сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудниками, военнослужащими и работниками Государственной противопожарной службы, спасателями аварийно-спасательных формирований и аварийно-спасательных служб.

Согласно ч. 3 ст. 33 ФЗ № 323-ФЗ первичная доврачебная медико-санитарная помощь оказывается фельдшерами, акушерами и другими медицинскими работниками со средним медицинским образованием

Таким образом, п. 4.4 Инструкции противоречит приведенным нормам трудового законодательства, ухудшает правовое положение работника и возлагает на него обязанность по оказанию первой помощи пострадавшему при несчастном случае, в то время как действующим законодательством данная обязанность возложена на работодателя.

В связи с изложенным, руководствуясь ст.ст. 22, 23 Федерального закона «О прокуратуре Российской Федерации»,

ТРЕБУЮ:

1. Инструкцию по охране труда для кузнецов, работающих на молотах, прессах и ковочных машинах ИОТ-x.x.0022-2015 привести в соответствие с федеральным законодательством.

2. Протест рассмотреть не позднее чем в 10-дневный срок с момента поступления.

3. О результатах рассмотрения незамедлительно сообщить в прокуратуру Автозаводского района г.Н.Новгорода в письменной форме.

Прокурор
 
Цитата
Pудольф Шаланда пишет:
Таким образом, п. 4.4 Инструкции противоречит приведенным нормам трудового законодательства, ухудшает правовое положение работника и возлагает на него обязанность по оказанию первой помощи пострадавшему при несчастном случае, в то время как действующим законодательством данная обязанность возложена на работодателя.
Да.....уж.... тех.дир или ген.дир будут круглые сутки метаться на производстве и таскать на себе пострадавших, а очевидец НС скажет - не мое это дело - мне инструкция по ОТ не велит оказывать первую помощь - пусть Вася-кузнец лежит на полу и кровью истекает - оказывать ПП - обязанность работодателя, и к врачу его волочь- это тоже к нему :headwall:
 
Цитата
Бела Слонька пишет:
Ну, разве вот МЧС своих готовит вполне себе.
Мы проходили спасательское обучение, там есть психолог.
Понос слов при запоре мыслей (с) Магистр Ордена Джедаев
 
Цитата
Никанор Жуковский написал:
Мы проходили спасательское обучение, там есть психолог.
С работой сотрудников МЧС сталкивалась - да, молодцы. Но это совсем не подготовка в пределах программ по оказанию помощи по охране труда. Это те, кто может называться неупотребляемым в России словом "парамедики"
 
Цитата
Бела Слонька пишет:
Непрямой массаж сердца предполагает приложение некоторых физических сил и не обязательно к пострадавшему, а к любому пациенту.
Ребро срастется если выживет, а сердце через семь минут запускать уже и смысла мало.
Понятие помощи вообще, например, освободить от действия травмирующего фактора. Медицинскую оказывают сертифицированные специалисты, неквалифицированную экстренную в неотложной ситуации должен, по хорошему, уметь оказать любой человек.
Физические силы нужно уметь рассчитывать. Для этого существуют специальные манекены. Ребро может и не срастись, если Вы им повредите сердце. Тогда у Вас и семи минут не будет.
С обучением по травмирующим факторам согласен, но не нужно в эту же телегу притягивать любую медицинскую помощь.
Понос слов при запоре мыслей (с) Магистр Ордена Джедаев
 
Цитата
Екатеринна А. написал:
очевидец НС скажет - не мое это дело - мне инструкция по ОТ не велит оказывать первую помощь - пусть Вася-кузнец лежит на полу и кровью истекает - оказывать ПП - обязанность работодателя
Как ни парадоксально, работник в пределах ТК, действительно, никакого отношения к оказанию помощи иметь не должен. Но дядя, не помогший Васе-кузнецу, вполне может ответить по УК РФ Статья 125. Оставление в опасности. Трудовые отношения никак не избавляют от общегражданских обязанностей.
 
Цитата
Никанор Жуковский написал:
любую медицинскую помощь
Вытянуть из проруби - это медицинская помощь? А наложить жгут?
Цитата
Никанор Жуковский написал:
Физические силы нужно уметь рассчитывать. Для этого существуют специальные манекены.
В отличие от большинства обучающихся, именно реаниматологи манекену "ломают ребра" регулярно. Сломать ребро - это совсем не поломать его пополам)))
 
Цитата
Бела Слонька пишет:
Вытянуть из проруби - это медицинская помощь? А наложить жгут?
Странный вопрос.
Цитата
В отличие от большинства обучающихся, именно реаниматологи манекену "ломают ребра" регулярно. Сломать ребро - это совсем не поломать его пополам)))
Согласен, теперь представьте, что этим процессом займется любой работник под угрозой статьи УК.
Понос слов при запоре мыслей (с) Магистр Ордена Джедаев
 
Цитата
Никанор Жуковский написал:
этим процессом займется любой работник под угрозой статьи УК
Я вообще против того, чтобы этим занимался работник. По большому счету, я говорю о том, что любой гражданин должен обучаться ЭЛЕМЕНТАРНЫМ знаниям об оказании помощи. И система обучения должна охватывать аудиторию если не с детского сада, то со школьного возраста.
Цитата
Никанор Жуковский написал:
Странный вопрос.
Нормальный вопрос. Дурацки наложенный жгут вполне может лишить пострадавшего конечности, а уж если на шею наложить...)))
 
И еще хочется добавить, что помогать в тяжелой ситуации, наверное, нужно все-таки не из-за угрозы. Мало что можно сделать хорошо из-под палки.
 
Цитата
Бела Слонька пишет:
Нормальный вопрос. Дурацки наложенный жгут вполне может лишить пострадавшего конечности, а уж если на шею наложить...)))
Цитата
Бела Слонька пишет:
Вытянуть из проруби - это медицинская помощь?
Понос слов при запоре мыслей (с) Магистр Ордена Джедаев
 
Ну, да, поняла Вас. На этом примере просто видно, что грань между общими - не медицинскими совсем и уже как-бы и медицинскими действиями очень тонка, законодательно не определена и, кто знает, может быть (хотя лично я не верю в это, но жизнь иногда заворачивает неожиданно) завтра любой студент будет пользоваться дифибрилятором, как смартфоном)
 
Бела Слонька, я лично держал в руках и испытывал на практике работу с таким дефибриллятором. Там даже ребенок поймет, аппарат досконально и поэтапно проговаривает все действия при работе с ним. НО: зная нашу российскую ментальность, такие дорогостоящие аппараты закупят единичные предприятия.
Понос слов при запоре мыслей (с) Магистр Ордена Джедаев
 
Цитата
Никанор Жуковский написал:
зная нашу российскую ментальность
Да уж, да уж. А что и закупят, то скоро кто-нибудь сопрет, попробует продать по запчастям задешево, потом приспособит для подкуривателя, потом вовсе выбросит такое непутевое барахло.
 
Бела Слонька, начнут испытывать их действие на друге/соседе/члене бригады. Как обычно, шутя.
Понос слов при запоре мыслей (с) Магистр Ордена Джедаев
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)