На главную
На главную

Эксплуатация баллонов под давлением

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Эксплуатация баллонов под давлением
 
Коллеги, добрый день!
В производственных целях наши работники эксплуатируют баллоны под давлением с различными газами: азот, кислород, хладоген, пропан бутан для газорезки. Вопрос следующий - необходимо ли работникам которые эксплуатируют данные баллоны какое либо обучение? И если да, то какое?
Спасибо!
 
Цитата
Farkas написал:
если да, то какое?
В объеме соответствующей ИОТ
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
В объеме соответствующей ИОТ
Просто наши заказчики требуют чтобы наши работники были обучены как персонал эксплуатирующий/обслуживающий баллоны. Сами на конкретные требования НПА они не ссылаются и пока что мы отбрыкиваемся от них. По логике, если работник эксплуатирует баллон то он должен иметь специальное обучение. А по факту получается что нет.
У кого какие мысли как грамотно обосновать заказчикам, на что сослаться, что никакого специализированного обучения в данном случае не нужно?
Спасибо!
 
Цитата
Farkas написал:
необходимо ли работникам которые эксплуатируют данные баллоны какое либо обучение?
был (и есть) в 12-03-2001 такой хитренький п. 9.4.5. "Газовые баллоны разрешается перевозить, хранить, выдавать и получать только лицам, прошедшим обучение по обращению с ними и имеющим соответствующее удостоверение".

Цитата
Farkas написал:
кислород, пропан бутан для газорезки
Обучение по ПТМ через УЦ? Программа обучения (УЦэшная) имеется?
After all, a good man came out of me. Bad stayed
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
Обучение по ПТМ через УЦ? Программа обучения (УЦэшная) имеется?
Да, они вместе с обучение на электрогазосварщика прошли и ПТМ. Нет, программы обучения из УЦ нет.
Цитата
Сергей.мозпит написал:
был (и есть) в 12-03-2001 такой хитренький п. 9.4.5. "Газовые баллоны разрешается перевозить, хранить, выдавать и получать только лицам, прошедшим обучение по обращению с ними и имеющим соответствующее удостоверение".
Ну он сейчас уже не действует, так что можно сказать что и нет данного требования.
 
P.S. из свежего

509. Эксплуатация (наполнение, хранение, транспортирование и использование) баллонов должна производиться в соответствии с требованиями инструкции организации (индивидуального предпринимателя), осуществляющей указанную деятельность, утвержденной в установленном порядке.
510. Работники, обслуживающие баллоны, должны пройти проверку знаний инструкции и иметь удостоверение о допуске к самостоятельной работе, выданное в установленном порядке.

Почему-то кажется, что речь идет не о
Цитата
Лёлька написал:
соответствующей ИОТ
а о
26. В организациях, указанных в пункте 2 настоящего Положения, разрабатываются и утверждаются в порядке, установленном в этих организациях, производственные инструкции. Производственные инструкции разрабатываются на основании квалификационных требований, указанных в квалификационных справочниках, и/или профессиональных стандартов по соответствующим профессиям рабочих, а также с учетом особенностей технологических процессов конкретного производства. Указанные инструкции находятся на рабочих местах и выдаются под роспись рабочим, для которых обязательно знание этих инструкций. Перед допуском к самостоятельной работе после инструктажа по безопасности рабочие проходят проверку знаний инструкций.
Проверка знаний проводится в комиссии организации или подразделения организации, состав комиссии определяется приказом по организации. Процедуры проверки знаний, оформление результатов проверки знаний проводится в порядке, установленном в организации. Рабочему, успешно прошедшему проверку знаний, выдается удостоверение на право самостоятельной работы.
Рабочие периодически проходят проверку знаний производственных инструкций не реже одного раза в 12 месяцев.
After all, a good man came out of me. Bad stayed
 
Цитата
Farkas написал:
сейчас уже не действует
крайне спорное утверждение..
After all, a good man came out of me. Bad stayed
 
Цитата
Farkas написал:
программы обучения из УЦ нет
сделать так, чтобы вместо "нет" появилось "есть" - проблема? Да, скорее речь не о ПТМ, а об проф. подготовке (назовем это так) газоэлектросварщиков (?)
After all, a good man came out of me. Bad stayed
 
А если баллоны используют научные сотрудники или преподаватели, им что, тоже производственные инструкции писать? Они не рабочие ни разу...от слова совсем.
Вопрос риторический... Накипело. Правила пишут для всей страны, для всех отраслей и тут же ставят какие-то ограничения.
 
 
Цитата
МаринаR написал:
Правила пишут для всей страны, для всех отраслей и тут же ставят какие-то ограничения.
Да какие ограничения? Читаем ФНП по сосудам:
509. Эксплуатация (наполнение, хранение, транспортирование и использование) баллонов должна производиться в соответствии с требованиями инструкции организации (индивидуального предпринимателя), осуществляющей указанную деятельность, утвержденной в установленном порядке.
510. Работники, обслуживающие баллоны, должны пройти проверку знаний инструкции и иметь удостоверение о допуске к самостоятельной работе, выданное в установленном порядке.

Разработайте ИОТ при хранении, транспортировании и использовании баллонов, проведите проверку знаний с оформлением протокола проверки знаний требований ОТ, сделайте какой-нибудь вкладыш в удостоверении по ОТ о допуске к работе с баллонами, подкрепите все распоряжением о допуске работников к самостоятельной работе! И пусть попробует кто придраться!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Так и делаем. Спасибо за поддержку. Но именно производственных инструкций у нас нет, есть ИОТ.
 
ФНП "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением" (Приказ Ростехнадзора от 25.03.2014 № 116) предназначены для применения при размещении, монтаже, ремонте, реконструкции (модернизации), наладке и эксплуатации, техническом освидетельствовании, техническом диагностировании и экспертизе промышленной безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением (далее - оборудование под давлением), отвечающих одному или нескольким признакам, указанным в подпунктах "а", "б" и "в" пункта 2 настоящих ФНП, в том числе – для баллонов, предназначенных для сжатых, сжиженных и растворенных под давлением газов. См. п. 3 ФНП.
Если используемые Вами баллоны подпадают под действие данного пункта ФНП, то согласно п. 224 ФНП аттестация специалистов, ответственных за исправное состояние и безопасную эксплуатацию оборудования под давлением, а также иных специалистов, деятельность которых связана с эксплуатацией оборудования под давлением, проводится в аттестационной комиссии эксплуатирующей организации в соответствии с положением об аттестации, при этом участие в работе этой комиссии представителя территориального органа Ростехнадзора не требуется. Периодическая аттестация ответственных специалистов проводится один раз в пять лет.
В состав аттестационной комиссии эксплуатирующей организации должен быть включен специалист, ответственный за осуществление производственного контроля за безопасной эксплуатацией оборудования под давлением, аттестованный в соответствии с положением об аттестации.
Область аттестации Б.8.23 «Эксплуатация сосудов, работающих под давлением, на опасных производственных объектах». См. приказ Ростехнадзора от 06.04.2012 № 233 (ред. от 31.08.2015) "Об утверждении областей аттестации (проверки знаний) руководителей и специалистов организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору".
См. также приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 29.01.2007 № 37 (ред. от 30.06.2015) "О порядке подготовки и аттестации работников организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору" (вместе с "Положением об организации работы по подготовке и аттестацииспециалистов организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору", "Положением об организации обучения и проверки знаний рабочих организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору").
Кроме того, вам следует соблюдать требования раздела XII. ФНП «Дополнительные требования промышленной безопасности к освидетельствованию и эксплуатации баллонов».
В том числе, п. 510.:
«Работники, обслуживающие баллоны, должны пройти проверку знаний инструкции и иметь удостоверение о допуске к самостоятельной работе, выданное в установленном порядке».
Cм. Положение об организации обучения и проверки знаний рабочих организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору.
Согласно проверка знаний рабочих основных профессий в области безопасности проводится в объеме квалификационных требований, указанных в квалификационных справочниках, и/или профессиональных стандартов по соответствующим профессиям рабочих.
Ответственным за организацию своевременного и качественного обучения и проверки знаний в целом по организации является руководитель организации (работодатель), а в подразделении организации - руководитель подразделения.
Перед допуском к самостоятельной работе на объекте рабочие проходят инструктаж по безопасности и стажировку на рабочем месте.
Все рабочие после проведения первичного инструктажа по безопасности на рабочем месте проходят стажировку на конкретном рабочем месте под руководством опытных работников, назначенных приказом по организации. Этим же приказом определяетсяпродолжительность стажировки (не менее 2 смен).
В организациях, указанных в пункте 2 настоящего Положения, разрабатываются и утверждаются в порядке, установленном в этих организациях, производственные инструкции. Производственные инструкции разрабатываются на основании квалификационных требований, указанных в квалификационных справочниках, и/или профессиональных стандартов по соответствующим профессиям рабочих, а также с учетом особенностей технологических процессов конкретного производства. Указанные инструкции находятся на рабочих местах и выдаются под роспись рабочим, для которых обязательно знание этих инструкций. Перед допуском к самостоятельной работе после инструктажа по безопасности рабочие проходят проверку знаний инструкций.
Проверка знаний проводится в комиссии организации или подразделения организации, состав комиссии определяется приказом по организации. Процедура проверки знаний, оформление результатов проверки знаний проводится в порядке, установленном в организации. Рабочему, успешно прошедшему проверку знаний, выдается удостоверение на право самостоятельной работы.
Рабочие периодически проходят проверку знаний производственных инструкций не реже одного раза в 12 месяцев.
См. п. п. 4, 6,18, 22, 26.
Если Ваша организация не поднадзорна Ростехнадзору, то все проще.
Аттестация в области промышленной безопасности «должностных лиц, ответственных за исправное состояние и безопасную эксплуатацию газовых баллонов на предприятии в целом и в отдельных структурных подразделениях» не требуется.
Им достаточно пройти необходимые инструктажи и обучение по охране труда, иметь удостоверения о проверки знаний требований охраны труда. См. Постановление Минтруда РФ, Минобразования РФ от 13.01.2003 № 1/29 "Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций". Далее - Порядок обучения.
Обучение по охране труда и проверка знаний газорезчиков в Вашей организации должно проводиться согласно требованиям ТК РФ, Порядка обучения и Приказа Минтруда России от 23.12.2014 № 1101н "Об утверждении Правил по охране труда при выполнении электросварочных и газосварочных работ". Согласно последнему документу, помимо обучения требованиям охраны труда газорезчики должны пройти обучение электробезопасности и иметь группу по электробезопасности в соответствии с Правилами по охране труда при эксплуатации электроустановок. См. п. 8 Правил.
Проверку знаний требований охраны труда, безопасных методов и приемов выполнения работ газорезчики Вашей организации проходят непосредственно в Вашей организации.
Обучение по охране труда и проверка знаний газорезчиков в Вашей организации должно проводиться по программе обучения по охране труда, разработанной и утвержденной Вашим работодателем. Программа разрабатывается на основе примерных учебных планов и программ обучения по охране труда. См. п. 2.3.4. Порядка обучения.
Порядок, форма, периодичность и продолжительность обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны трудаработников рабочих профессий устанавливаются работодателем (или уполномоченным им лицом) в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими безопасность конкретных видов работ (п. 2.2.3.).
Вам существенно могут помочь при разработке программы следующие нормативные документы:
- Приказ Минтруда России от 21.06.2003 № 153 (ред. от 12.02.2014) "Об утверждении примерных программ обучения по охране труда отдельных категорий застрахованных";
- Приказ Минтруда России от 23.12.2014 № 1101н "Об утверждении Правил по охране труда при выполнении электросварочных и газосварочных работ";
- «Инструкция по охране труда при хранении и эксплуатации газовых баллонов" (утв. Минтрудом России 21.05.2004 г.) ;
- Типовая инструкция газосварщиков (газорезчиков), ТИ РО-006-2003. См. постановление Госстроя России от 08.01.2003 № 2 "О Своде правил "Безопасность труда в строительстве. Отраслевые типовые инструкции по охране труда».
Настоящая отраслевая типовая инструкция разработана с учетом требований законодательных и иных нормативных правовых актов, содержащих государственные требования охраны труда, указанных в разделе 2 настоящего документа, а также нормативных документов Госгортехнадзора России и предназначена для газосварщиков (газорезчиков) при выполнении работ согласно профессии и квалификации (далее газосварщиков);
- "ТОИ Р-97300-002-1995. Сборник типовых отраслевых инструкций по охране труда при ремонте и техническом обслуживании машин и оборудования в хозяйстве" (утв. приказом Минсельхозпрода РФ от 23.11.1994 № 289), Типовая отраслевая инструкция № 6 по охране труда при выполнении газосварочных работ;
- Приказ Минобрнауки России от 02.08.2013 № 842 (ред. от 22.08.2014) "Об утверждении федерального государственного образовательного стандарта среднего профессионального образования по профессии 150709.02 Сварщик (электросварочные и газосварочные работы)".

С уважением,

Ольга Гревцева,
Руководитель объединенной юридической редакции
— главный редактор "Охрана труда"
ЗАО "МЦФЭР"
 
Вот еще ответ РТН
Изменено: И Михаил - 14 Ноября 2015 22:48
 
Михаил И, спасибо за развернутый ответ!
Пару вопросов,
Цитата
Михаил И написал:
В том числе, п. 510.:
«Работники, обслуживающие баллоны, должны пройти проверку знаний инструкции и иметь удостоверение о допуске к самостоятельной работе, выданное в установленном порядке».
Под обслуживанием баллонов понимается тоже самое что и эксплуатация баллонов? По мне так обслуживание это заправка, ремонт, но никак не использование.
Цитата
Михаил И написал:
Если Ваша организация не поднадзорна Ростехнадзору, то все проще.
С чего такой вывод делает уважаемая Ольга? Просто наша организация не поднадзорна РТН и получается, что с одной стороны требования к эксплуатации баллонов на нас распространяется, а вот требования к аттестации и обучения работников установленные данными правилами нет...
 
А почему требования к аттестации не применяются?
Давайте так. Вот Вам ситуация. Произошел взрыв баллона, пострадали люди. При расследовании РТН сделал вывод, что не выполнены требования ФНП №116 по отношению к баллонам до 100л. Т.е. не назначены ответственный за осуществление производственного контроля за безопасной эксплуатацией оборудования под давлением, а также ответственных за исправное состояние и безопасную эксплуатацию оборудования под давлением, не аттестован персонал и т.д. Дело передано в суд, грозит срок до 5 лет. Какую позицию в суде выстроите с опорой на действующее законодательство? Или проще ФНП №116 выполнить? :)
Есть ли официальны разъяснения РТН?
 
Цитата
Лёлька написал:
Читаем ФНП по сосудам:
509. Эксплуатация (наполнение, хранение, транспортирование и использование) баллонов должна производиться в соответствии с требованиями инструкции организации (индивидуального предпринимателя), осуществляющей указанную деятельность, утвержденной в установленном порядке.
510. Работники, обслуживающие баллоны, должны пройти проверку знаний инструкции и иметь удостоверение о допуске к самостоятельной работе, выданное в установленном порядке.

Разработайте ИОТ при хранении, транспортировании и использовании баллонов, проведите проверку знаний с оформлением протокола проверки знаний требований ОТ, сделайте какой-нибудь вкладыш в удостоверении по ОТ о допуске к работе с баллонами, подкрепите все распоряжением о допуске работников к самостоятельной работе! И пусть попробует кто придраться!
Перечитываем..оотв
1. ФНП утвердил РТН (не Минтруда)
2. Соответственно (ИМХО) речь в п. 509 идет не про инструкцию по ОТ, а про производственную инструкцию. Это подтверждает и письмо РТН, приведенное Михаилом (И Михаил).
3. Остается непонятка по п. 510. Интересно, кто-то сталкивался с "видением" (разъяснением РТН) по данному вопросу?
After all, a good man came out of me. Bad stayed
 
Цитата
Гена написал:
А почему требования к аттестации не применяются?
Давайте так. Вот Вам ситуация. Произошел взрыв баллона, пострадали люди. При расследовании РТН сделал вывод, что не выполнены требования ФНП №116 по отношению к баллонам до 100л. Т.е. не назначены ответственный за осуществление производственного контроля за безопасной эксплуатацией оборудования под давлением, а также ответственных за исправное состояние и безопасную эксплуатацию оборудования под давлением, не аттестован персонал и т.д. Дело передано в суд, грозит срок до 5 лет. Какую позицию в суде выстроите с опорой на действующее законодательство? Или проще ФНП №116 выполнить? :)
Есть ли официальны разъяснения РТН?
+ кто в данном случае председатель комиссии по расследованию НС?
After all, a good man came out of me. Bad stayed
 
Неужели нет видения того же РТН как кого и где обучать и аттестовывать при эксплуатации баллонов до 100л и следует ли назначать отвественных лиц, указанных в ФНП №116? Получается мы все действуем на угад?
 
Четкого мнения по данному вопросу нет.
Я вот тоже мечусь между инструкцией по ОТ при хранении и эксплуатации баллонов ( она написана, инструктаж проводится) и производственной инструкцией, которой у меня нет.
Так же и с аттестацией эксплуатирующего персонала - у меня преподаватели, инженеры, профессора эксплуатируют баллоны, а не рабочие. И аттестую я все этих товарищей внутри своей организации, а вот члены комиссии аттестованы в УЦ.
Недавно был у нас РПТ с проверкой - их интересовали только котлы и газопровод, про баллоны вообще речь не шла.
 
Да, бардак. Дело не в проверках, а в том, если рванет, будут аттестации и производственную инструкцию спрашивать или нет) Думается, если дело резонансное будет, то будут, а если нет, то нет.
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)