Меню
Навигация
Novatika

Как и где обучать персонал выполнению работ на высоте?

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 40 41 42 43 44 ... 61 След.
Как и где обучать персонал выполнению работ на высоте?
 
Цитата
павел написал:
Цитата
rubik14 написал:
И к слову, за последние годы (ну как КОАП подправили...) лично я вижу значительные улучшения в сфере ОТ в строительстве - причем не только на объектах Москоу и СПб но и по регионам.
не правда! КоАП в регионах не правили....
ну вот, сплошное расстройство ..... а я то губу раскатал....
 
Так вроде бы и в Минтруде уже риторика поменялась )

"Сайт "Онлайнинспекция.РФ", 2017

Вопрос: Обязательно ли работникам, выполняющим работы на высоте или организующим такие работы, проходить первичное и периодическое обучение в учебном центре?

Ответ: Такое обучение может быть осуществлено как в учебном центре, так и в порядке и сроки, которые установлены самим работодателем, и при наличии специалистов, обладающих данными знаниями и имеющих соответствующие удостоверения.

Правовое обоснование: Согласно п. 2.1.2 Постановления Минтруда России, Минобразования России от 13.01.2003 N 1/29 "Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций" (далее - Постановление N 1/29) все принимаемые на работу лица и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации, проходят в установленном порядке вводный инструктаж, который проводит специалист по охране труда или работник, на которого приказом работодателя (или уполномоченного им лица) возложены эти обязанности.
Вводный инструктаж по охране труда проводится по программе, разработанной на основании законодательных и иных нормативных правовых актов Российской Федерации с учетом специфики деятельности организации и утвержденной в установленном порядке работодателем (или уполномоченным им лицом).
В соответствии с п. 2.1.3 Постановления N 1/29 кроме вводного инструктажа по охране труда проводятся первичный инструктаж на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи.
Первичный инструктаж на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи проводит непосредственный руководитель (производитель) работ (мастер, прораб, преподаватель и так далее), прошедший в установленном порядке обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда.
Порядок, форма, периодичность и продолжительность обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников рабочих профессий устанавливаются работодателем (или уполномоченным им лицом) в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими безопасность конкретных видов работ (п. 2.2.3 Постановления N 1/29).
Работодатель (или уполномоченное им лицо) организует проведение периодического, не реже одного раза в год, обучения работников рабочих профессий оказанию первой помощи пострадавшим. Вновь принимаемые на работу проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в сроки, установленные работодателем (или уполномоченным им лицом), но не позднее одного месяца после приема на работу (п. 2.2.4 Постановления N 1/29).
Проверку теоретических знаний требований охраны труда и практических навыков безопасной работы работников рабочих профессий проводят непосредственные руководители работ в объеме знаний требований правил и инструкций по охране труда, а при необходимости - в объеме знаний дополнительных специальных требований безопасности и охраны труда (п. 3.1 Постановления N 1/29).
Для проведения проверки знаний требований охраны труда работников в организациях приказом (распоряжением) работодателя (руководителя) создается комиссия по проверке знаний требований охраны труда в составе не менее трех человек, прошедших обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в установленном порядке.
В состав комиссий по проверке знаний требований охраны труда организаций включаются руководители организаций и их структурных подразделений, специалисты служб охраны труда, главные специалисты (технолог, механик, энергетик и т.д.). В работе комиссии могут принимать участие представители выборного профсоюзного органа, представляющего интересы работников данной организации, в том числе уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов (п. 3.4 Постановления N 1/29).
В соответствии с пп. "б" и "в" п. 8 Правил по охране труда при работе на высоте (утв. Приказом Минтруда России от 28.03.2014 N 155н) работники допускаются к работе на высоте после проведения:
- обучения безопасным методам и приемам выполнения работ;
- обучения и проверки знаний требований охраны труда.
Согласно п. 9 вышеуказанных Правил работодатель (уполномоченное им лицо) обязан организовать до начала проведения работы на высоте обучение безопасным методам и приемам выполнения работ для работников:
- допускаемых к работам на высоте впервые;
- переводимых с других работ, если указанные работники ранее не проходили соответствующего обучения;
- имеющих перерыв в работе на высоте более одного года.
В силу п. 10 Правил обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте проводится в соответствии с требованиями, предусмотренными Приложением N 1 к Правилам.

14.06.2017
 
Да просто спор немного не о том - чисто лингвистический...
 
Цитата
rubik14 написал:
Да просто спор немного не о том - чисто лингвистический...
Эвоначо! А я думал тут серьезные поцоны трут за разборки с Минтрудом :super:
 
Цитата
rubik14 написал:
Цитата
Альбина Шершнева написал:
Цитата
rubik14 написал:
Павел, хватит, валяюсь уже............
а на каком основании Минобр проводит внеплановые проверки, выписывает штрафы...чет не пойму....Вы строительная организация....и причем тут Минобр?
Вот а тут не видите "невидимого" - странно.............
Вы поработайте на стройке и поймете как минобр все решает....
я там и работаю. Давайте по порядку.

1. Вы согласны что Минтруд давая разъяснения отправляет в УЦ, ссылаясь на ФЗ об образовании?

2. Вы согласны что Минобрнауки прав когда утверждает что обучение по ОТ не является образованием и разъясняет это письмом Минобрнауки России от 07_05_2014 N АК-1261 06?

3. Вы согласны что из 1 ответа генпрокуратуры (прилагаю) очевидно, что была проведена проверка по жалобе?

4. Вы согласны что из 2 ответа генпрокуратуры очевидно что по результатам проверки установлено что Минобрнауки не поддерживает подход Минтруда и указывает что разъяснения Минтруда не соответствуют ФЗ об образовании?

5. Вы согласны что в 2 ответе генпрокуратура установила противоречия между двумя ведомствами и предположила возможность негативных последствий для субъектов предпринимательской деятельности?

6. Вы согласны что дополнительные расходы на обучение в УЦ, не предусмотренные ГНПА на высоте, а предполагаемые Минтрудом могут считаться негативными последствиями для субъектов предпринимательской деятельности?

7. Вы согласны что обучение на высоту стоит довольно дорого (в среднем 4-5 тыс), и если следовать разъяснениям Минтруда, то некоторым организациям в основном строительство, можно пойти по миру.

Примечание: В моем предприятии работает 5000 человек, строительство. Обучение на высоту необходимо для 4000 человек...т.к. основной костяк рабочих, это сварщики, монтажники, электромонтажники, электромонтеры, вышкомонтажники, а также работники люлек....

Давайте посчитаем в среднем 4000х4000 т. руб.=16000000 рублей....

Если бы это обучение было в соответствии с ФЗ об образование, то удостоверения действовали бы пожизненно.....но нет...как только работник за порог РБТД можно и удостоверение и книжку выкинуть в урную, т.к. при приеме к другому РБТД данные доки не действительны, и верить им другой РБТД не обязан и принимать во внимание опыт тоже, т.к. они не несут юридическую силу на другом предприятии.

Соответственно, раз стройка, значит текучка...значит опять миллионы на обучение...не хило, как вам?

8. Вы согласны что генпрокуратура встала на защиту предпринимателей в своем 2 ответе, а Минтруд разъясняет не в пользу предпринимателей, а в пользу УЦ?
специалист
 
1. Не знаю - не читал.

2. не читал.

3. Да.

4. нет, не указывает

5. Да и что?

6. Как и многое другое.

7. А кого это в России волнует?
 
по п.4 - указывает что минобр думает что не соответствует. а не прокуратура.
 
Альбина! Еще раз!!! Я не спорю о том где должны проходить обучение и об остальных морально-экономических доводах. Я лишь уточнил что прокуратура НИЧЕГО полезного не ответила, а просто указала что ведомства должны договориться..... И кто выиграет еще большой вопрос.
А по сути - я лично 3гр.- в УЦ, 1-2 первичка в УЦ (в два раза дешевле чем у Вас...) - а потом снимаю с премии, так что расходы нивелируются.
И мне бы очень не хотелось, что бы у Вас при групповом (смертельном) НС на высоте придрались бы к формулировке "комиссий формируется из преподавателей и специалистов".
 
1. Согласен. На что им еще ссылаться? Ведь во всех НПА Минтруда употребляются термины из ФЗ Об образовании. Не свой же ФЗ им лепить.
2. Постановление 1/29 было разработано в 2003 году а новый ФЗ Об образовании в 2012. Вследствие этого и путаница.
3.Проведена и нарушений не обнаружено наверняка.
4. В Минтруде явно таки вопросами образования не занимаются. Зачем они комментируют тогда? Комментируют то в чем не разбираются.
5.Постановление 1/29 было разработано в 2003 году а новый ФЗ Об образовании в 2012. Вследствие этого и путаница.
6.Медведев и Абызов а также Титов в общем согласны.
7.Можно. Но чаще всего они идут по миру от других причин. Не верю я что на стройке то да не найдут финансов на обучение. Миллионами ворочают емое. Кроме ведь обучения надо еще СИЗЫ закупать а там 4-5 тысячами не обойдешься. Безопасность надо обеспечивать - всякие ограждения строить и всякое такое. Прокуратуре надо на стройках искать и наказывать кто расхищает финансы на охрану труда.

Разве скидок в вашем УЦ не предусмотрено? Обучить 4000 человек - скидку дайте!
И зачем работодателю верить корочкам полученным где то в каком то частном УЦ? Учили черти где черти чему. Вот диплом - другое дело. Человек учился 4-5 лет. Наверняка что то запомнил. А так 40-72 часа. Да вы что какое это обучение? Это "прослушивание курсов". Минтруду надо заменить все это "обучение по ОТ" на "прослушивание на ОТ". Значит так - выше 256 часов это обучение а ниже - прослушивание курсов.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Обучить 4000 человек - скидку дайте!
При чем тут скидка?
Стоимость обучения работника - это копейка по сравнению с затратами на отрыв работника от производства.
Просто посчитайте стоимость 1 часа работника и умножьте на количество часов по программе.
Охренеете от порядка цифр
Вы скажете, что ни один центр не обучает работника по программе (и это действительно так!), тогда нафиг такое обучение вообще.
 
Цитата
rubik14 написал:
Альбина! Еще раз!!! Я не спорю о том где должны проходить обучение и об остальных морально-экономических доводах. Я лишь уточнил что прокуратура НИЧЕГО полезного не ответила, а просто указала что ведомства должны договориться..... И кто выиграет еще большой вопрос.
А по сути - я лично 3гр.- в УЦ, 1-2 первичка в УЦ (в два раза дешевле чем у Вас...) - а потом снимаю с премии, так что расходы нивелируются.
И мне бы очень не хотелось, что бы у Вас при групповом (смертельном) НС на высоте придрались бы к формулировке "комиссий формируется из преподавателей и специалистов".
Никто и не придирается, достаточно просто читать Правила...и проводить обучение, а также правильно оформлять, и все будет тип-топ
специалист
 
Цитата
Альбина Шершнева написал:
В моем предприятии работает 5000 человек, строительство. Обучение на высоту необходимо для 4000 человек...
получите лицензию за 5 дней и учите сами.... давно пора...
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Альбина Шершнева написал:
В моем предприятии работает 5000 человек, строительство. Обучение на высоту необходимо для 4000 человек...
получите лицензию за 5 дней и учите сами.... давно пора...
Мы и без лицензии справляемся
специалист
 
Цитата
павел написал:
получите лицензию за 5 дней и учите сами.... давно пора...
Так Минтруд же пишет, что на такое обучение лицензия не нужна :laugh4:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
павел написал:
получите лицензию за 5 дней и учите сами.... давно пора...
Так Минтруд же пишет, что на такое обучение лицензия не нужна
люди увлеклись обучением, уже все смешали в одну кучу.....
специалист
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Так вроде бы и в Минтруде уже риторика поменялась )

"Сайт "Онлайнинспекция.РФ", 2017
Это не Минтруд, а Роструд
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Альбина Шершнева написал:
уже все смешали в одну кучу.....
Минтруд хоть кому мозги замутит...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
павел написал:
получите лицензию за 5 дней и учите сами.... давно пора...
Так Минтруд же пишет, что на такое обучение лицензия не нужна
я про всЁ обучение, а не только это.... :laugh4:
Все будет хорошо!
 
В итоге, Альбина, не услышал от Вас цитат из письма говорящих о том что прокуратура встала на сторону минобра. Значит я прав?
 

Ценность этого ответа Генпрокуратуры в том, что кто-то из верхних людей, наконец - то занялся этим вопросом. Так как это обучение по высоте тянется 2 года и всех уже достало. Поэтому Генпрокуратура и сказала Топилину: «хватит кормить народ своими подмётными письмами. Сядь с Васильевой и решите эту проблему. Скажите народу «да» или «нет»». И не каких писем, только изменением в НПА.

Страницы: Пред. 1 ... 40 41 42 43 44 ... 61 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)