На главную
На главную

Работы подрядных организаций. Оформление допусков и контроль.

Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Работы подрядных организаций. Оформление допусков и контроль.
 
Коллеги, добрый день!
Открыла я ПОТ РО 14000-005-98 и поняла, что там вообще ничего не говориться об оформлении наряда-допуска для подрядных организаций.

Есть п. 2.2. " На работы с повышенной опасностью, выполняемые подрядными организациями, наряды-допуски должны выдаваться уполномоченными лицами подрядных организаций. такие н-д должны быть подписаны соответствующим должностным лицом организации или цеха, где будут проводиться работы"

Вопрос: кто будет ответственным руководителем работ, допускающим и ответ. производителем работ? все три лица от подрядной организации или от нашей?

У нас сейчас наряды выдаются нашими сотрудниками, подписываются и допускаются тоже нашими руководителями. Считаю, что это не совсем правильно.

Сориентируйте, пожалуйста, если у кого-то есть мысли и опыт. И я не понимаю, что значит фраза "н-д должен быть подписан соответсвующим должностным лицом организации, где будут проводиться работы".? В какой строке подписывать, кт это лицо? Какой приказ на это лицо должен быть вообще?

Надо ли нам работы по наряду-допуску фиксировать в журнале и нужны ли нам оригиналы н-д?
Изменено: Amida - 1 Июля 2019 12:02
 
Может быть это поможет?
Инструкция
по организац ии и производству работ
повышенной опасности
РД 34.03.284-96
 
Цитата
Игорь Щербатов пишет:
Может быть это поможет?
Инструкция
по организац ии и производству работ
повышенной опасности РД 34.03.284-96

Спасибо большое! Она немного конкретнее, чем Положение, но мне все равно не до конца ясно..У Вас может быть есть этот документ в Ворде? У меня в консультатне не находит инструкции..

Хотелось бы узнать у тех, кто на практике подписывает и контролирует вопросы работы подрядных организаций оформления для них наряда-допуска..
Изменено: Amida - 20 Марта 2014 11:15
 
На работе появлюсь на следующей неделе, посмотрю наряды. У нас сейчас много подрядчиков работают. Скопировать вряд ли но разъяснить смогу.
Изменено: Щербатов Игорь - 20 Марта 2014 12:51
 
Цитата
Игорь Щербатов пишет:
На работе появлюсь на следующей неделе, посмотрю наряды. У нас сейчас много подрядчиков работают. Скопировать вряд ли но разъяснить смогу.

Спасибо большое! Буду ждать!
 
Для подрядной организации допускающее лицо -всегда лицо заказчика.
 
Цитата
гость гость пишет:
Для подрядной организации допускающее лицо -всегда лицо заказчика.



Поняла, спасибо.А руководитель работ и ответственный производитель в таком случае с чьей стороны?

Так, отвечаю сама на свой вопрос после консультации с коллегами.

1 вариант, если территория не передана подрядчику по акту на время проведения работ:
- выдаем наряд-допуск мы, либо подрядчик (что лучше);
- руководителем работ может быть лицо со стороны подрядчика;
- ответственным производителем работ будет подрядчик (одновременно он может являться руководителем);
- допускающим - наша сторона;
- проведение вводного, целевого и инструктажа на первичном месте;
- проверка всех удостоверений на работы повышенной опасности;
- проверка всех СИЗ на их актуальность;
- наряд-допуск оформляется в 2х экземплярах и регистрируется в спец. журнале по их учету. Хранится в течение 30 дней.

2 вариант, если территория передана подрядчику по акту на время проведения работ:
- в таком случае наряд-допуск оформляется полностью подрядной организацией.
Изменено: Amida - 21 Марта 2014 13:49
 
Вообще-то акт-допуск составляется совместно заказчиком -подрядчиком, но практически -заказчиком (так сложилось практически: заказчик выставляет "драконовские" меры безопасности, чтобы себя прикрыть в случае чего....). Наряд-допуск обязан составлять подрядчик (и все лица, за исключением допускающего (иногда и наблюдающего) - работники подрядчика. Наряд-допуск предъявляется заказчику перед началом работы - заказчик проверяет, допускает и к тому же имеет право дописать дополнительные меры безопасности (случайно забытые или не учтенные подрядчиком). То есть оформляются две бумаги: акт-д и наряд-д
 
Цитата
гость гость пишет:
Вообще-то акт-допуск составляется совместно заказчиком -подрядчиком, но практически -заказчиком (так сложилось практически: заказчик выставляет "драконовские" меры безопасности, чтобы себя прикрыть в случае чего....). Наряд-допуск обязан составлять подрядчик (и все лица, за исключением допускающего (иногда и наблюдающего) - работники подрядчика. Наряд-допуск предъявляется заказчику перед началом работы - заказчик проверяет, допускает и к тому же имеет право дописать дополнительные меры безопасности (случайно забытые или не учтенные подрядчиком). То есть оформляются две бумаги: акт-д и наряд-д

Что такое акт-допуск? Можете прислать пример формы? В з-ве не нашла подобного требования. Думаю, это делают для того, чтобы себя обезопасить.

Вообще если брать по Положению, то выдавать н-д должен подрядчик, допускать - заказчик, а все остально - это уже как договоритесь, потому что в нормативке нигде не прописано.
Изменено: Amida - 21 Марта 2014 13:53
 
 
Я же уже давал ссылку.
РД 34.03.284-96 Инструкция по организации и производству работ повышенной опасности.

Вы этот документ изучили?
 
Цитата
Игорь Щербатов пишет:
Я же уже давал ссылку.
РД 34.03.284-96 Инструкция по организации и производству работ повышенной опасности.

Вы этот документ изучили?
Изучила-изучила, там написано почти тоже самое, что и в Положении.
Изменено: Amida - 21 Марта 2014 16:41
 
Цитата
Игорь Щербатов пишет:
На работе появлюсь на следующей неделе, посмотрю наряды. У нас сейчас много подрядчиков работают. Скопировать вряд ли но разъяснить смогу.
Ну вот и сходил на работу...А что толку. В нашей инструкции нашел только:
"При выполнении работ одной организации на территории другой, наряд-допуск в графе "Наряд-допуск выдал" должен ещё подписать представитель той организации, на территории которой производятся работы.

Далее есть раздел ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ. Там написано:
"При одновременной работе подрядчика и персонала действующей организации Руководителем работ, как правило, назначается представитель подрядной организации, но в отдельных случаях, по усмотрению заказчика, Руководителем работ может быть назначен представитель заказчика.
Допускающим назначается лицо из персонала заказчика"

Вот такая вот замУдренная формулировка. Понимай как хочешь. Можно "как правило", а можно и "в отдельных случаях".

есть ещё ссылка на СНиП 12-03-2001, но и там ничего конкретного. Так что хоть карась, хоть ставрида, а толку как от козла молока.)))
 
Цитата
amida пишет:
Думаю, это делают для того, чтобы себя обезопасить.
Вообще он выдается для того,чтоб разъяснить работнику(бригаде)выполняющей работу о всех вредных и опасных факторах,прописываются меры безопасности (целевой инструктаж входит в н/д,росписи прямо в бланке) .Отчасти и вы правы. Если работник выполнял работу без наряда-допуска и случился инцидент или авария,расследующий инспектор обозначит отсутствие н-доп как коренную причину, со всеми вытекающими для ответственных лиц.
 
Цитата
Игорь Щербатов пишет:
Цитата
Игорь Щербатов пишет:
На работе появлюсь на следующей неделе, посмотрю наряды. У нас сейчас много подрядчиков работают. Скопировать вряд ли но разъяснить смогу.
Ну вот и сходил на работу...А что толку. В нашей инструкции нашел только:
"При выполнении работ одной организации на территории другой, наряд-допуск в графе "Наряд-допуск выдал" должен ещё подписать представитель той организации, на территории которой производятся работы.
Далее есть раздел ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ. Там написано:
"При одновременной работе подрядчика и персонала действующей организации Руководителем работ, как правило, назначается представитель подрядной организации, но в отдельных случаях, по усмотрению заказчика, Руководителем работ может быть назначен представитель заказчика.
Допускающим назначается лицо из персонала заказчика"
Вот такая вот замУдренная формулировка. Понимай как хочешь. Можно "как правило", а можно и "в отдельных случаях".
есть ещё ссылка на СНиП 12-03-2001, но и там ничего конкретного. Так что хоть карась, хоть ставрида, а толку как от козла молока.)))
Игорь пишет: Ну вот и сходил на работу...А что толку.
Прекрасно!
У вас потрясная организация- читают нормативные акты, но не изучают, и в итоге: что хоть карась, хоть ставрида, а толку как от козла молока!!
Это надо же додуматься:
- руководителем работ назначается представитель заказчика!!
- наряд-допуск в графе "Наряд-допуск выдал" должен ещё подписать представитель той организации, на территории которой производятся работы....

Вопрос: в качестве какого ответственного лица будет нести ответственность согласно УК РФ представитель той организации, на территории которой производятся работы и который неизвестно почему и неизвестно в какой строке наряда проставил свою подпись: лицо, выдавшее наряд-допуск; ответственный руководитель работ; али "мужик" со стороны организации, на территории которой производятся работы, и который проходил мимо площадки, на которой работает подрядчик???
Как много нам всего не помогает...
 
http://ohranatruda.ru/ssot/fail_obmen/104/151399/

Подрядные организации. Организация работ. Договор. Акт-допуск

22.03.2014 | Деятельность службы охраны труда

Сборник стандартов организаций.

Скачать файл
Изменено: Толстов Юрий - 22 Марта 2014 11:35 (изменение адреса ссылки)
Как много нам всего не помогает...
 
Наберите в поисковой строке Форума ( справа вверху написано "Поиск") слово "Подрядная организация" и почитайте ответы.
Как много нам всего не помогает...
 
Цитата
Юрий Толстов пишет:
Вопрос: в качестве какого ответственного лица будет нести ответственность согласно УК РФ представитель той организации, на территории которой производятся работы и который неизвестно почему и неизвестно в какой строке наряда проставил свою подпись: лицо, выдавшее наряд-допуск; ответственный руководитель работ; али "мужик" со стороны организации, на территории которой производятся работы, и который проходил мимо площадки, на которой работает подрядчик???
Если идти так сказать от противного) ТК РФ ст.229
 
Цитата
Андрей Смирнов пишет:
Цитата
Юрий Толстов пишет:
Вопрос: в качестве какого ответственного лица будет нести ответственность согласно УК РФ представитель той организации, на территории которой производятся работы и который неизвестно почему и неизвестно в какой строке наряда проставил свою подпись: лицо, выдавшее наряд-допуск; ответственный руководитель работ; али "мужик" со стороны организации, на территории которой производятся работы, и который проходил мимо площадки, на которой работает подрядчик???
Если идти так сказать от противного) ТК РФ ст.229
Потрясающе!!
А если идти, так сказать, от дня моего дня рождения?
Вы, Андрей, пожалуйста, поясните, как идти от противного и что взять за основу противного?
Как много нам всего не помогает...
 
Цитата
amida пишет:
Вопрос: кто будет ответственным руководителем работ, допускающим и ответ. производителем работ?
Все, кроме допускающего, от подрядчика
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Давненько здесь не был) вопрос висит-отвечу.От противного-значит от конца в начало (ИМХО) .По УК РФ,если обязанности были возложены,а ты накосепорил - получай!Если чего то не так (нет ответственных) -получай Ген.дир или кто там еще.Вроде бы так?
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 3)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)