Коллеги, добрый день! Открыла я ПОТ РО 14000-005-98 и поняла, что там вообще ничего не говориться об оформлении наряда-допуска для подрядных организаций.
Есть п. 2.2. " На работы с повышенной опасностью, выполняемые подрядными организациями, наряды-допуски должны выдаваться уполномоченными лицами подрядных организаций. такие н-д должны быть подписаны соответствующим должностным лицом организации или цеха, где будут проводиться работы"
Вопрос: кто будет ответственным руководителем работ, допускающим и ответ. производителем работ? все три лица от подрядной организации или от нашей?
У нас сейчас наряды выдаются нашими сотрудниками, подписываются и допускаются тоже нашими руководителями. Считаю, что это не совсем правильно.
Сориентируйте, пожалуйста, если у кого-то есть мысли и опыт. И я не понимаю, что значит фраза "н-д должен быть подписан соответсвующим должностным лицом организации, где будут проводиться работы".? В какой строке подписывать, кт это лицо? Какой приказ на это лицо должен быть вообще?
Надо ли нам работы по наряду-допуску фиксировать в журнале и нужны ли нам оригиналы н-д?
Игорь Щербатов пишет: Может быть это поможет? Инструкция по организац ии и производству работ повышенной опасности РД 34.03.284-96
Спасибо большое! Она немного конкретнее, чем Положение, но мне все равно не до конца ясно..У Вас может быть есть этот документ в Ворде? У меня в консультатне не находит инструкции..
Хотелось бы узнать у тех, кто на практике подписывает и контролирует вопросы работы подрядных организаций оформления для них наряда-допуска..
Игорь Щербатов пишет: На работе появлюсь на следующей неделе, посмотрю наряды. У нас сейчас много подрядчиков работают. Скопировать вряд ли но разъяснить смогу.
гость гость пишет: Для подрядной организации допускающее лицо -всегда лицо заказчика.
Поняла, спасибо.А руководитель работ и ответственный производитель в таком случае с чьей стороны?
Так, отвечаю сама на свой вопрос после консультации с коллегами.
1 вариант, если территория не передана подрядчику по акту на время проведения работ: - выдаем наряд-допуск мы, либо подрядчик (что лучше); - руководителем работ может быть лицо со стороны подрядчика; - ответственным производителем работ будет подрядчик (одновременно он может являться руководителем); - допускающим - наша сторона; - проведение вводного, целевого и инструктажа на первичном месте; - проверка всех удостоверений на работы повышенной опасности; - проверка всех СИЗ на их актуальность; - наряд-допуск оформляется в 2х экземплярах и регистрируется в спец. журнале по их учету. Хранится в течение 30 дней.
2 вариант, если территория передана подрядчику по акту на время проведения работ: - в таком случае наряд-допуск оформляется полностью подрядной организацией.
Вообще-то акт-допуск составляется совместно заказчиком -подрядчиком, но практически -заказчиком (так сложилось практически: заказчик выставляет "драконовские" меры безопасности, чтобы себя прикрыть в случае чего....). Наряд-допуск обязан составлять подрядчик (и все лица, за исключением допускающего (иногда и наблюдающего) - работники подрядчика. Наряд-допуск предъявляется заказчику перед началом работы - заказчик проверяет, допускает и к тому же имеет право дописать дополнительные меры безопасности (случайно забытые или не учтенные подрядчиком). То есть оформляются две бумаги: акт-д и наряд-д
гость гость пишет: Вообще-то акт-допуск составляется совместно заказчиком -подрядчиком, но практически -заказчиком (так сложилось практически: заказчик выставляет "драконовские" меры безопасности, чтобы себя прикрыть в случае чего....). Наряд-допуск обязан составлять подрядчик (и все лица, за исключением допускающего (иногда и наблюдающего) - работники подрядчика. Наряд-допуск предъявляется заказчику перед началом работы - заказчик проверяет, допускает и к тому же имеет право дописать дополнительные меры безопасности (случайно забытые или не учтенные подрядчиком). То есть оформляются две бумаги: акт-д и наряд-д
Что такое акт-допуск? Можете прислать пример формы? В з-ве не нашла подобного требования. Думаю, это делают для того, чтобы себя обезопасить.
Вообще если брать по Положению, то выдавать н-д должен подрядчик, допускать - заказчик, а все остально - это уже как договоритесь, потому что в нормативке нигде не прописано.
Игорь Щербатов пишет: На работе появлюсь на следующей неделе, посмотрю наряды. У нас сейчас много подрядчиков работают. Скопировать вряд ли но разъяснить смогу.
Ну вот и сходил на работу...А что толку. В нашей инструкции нашел только: "При выполнении работ одной организации на территории другой, наряд-допуск в графе "Наряд-допуск выдал" должен ещё подписать представитель той организации, на территории которой производятся работы.
Далее есть раздел ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ. Там написано: "При одновременной работе подрядчика и персонала действующей организации Руководителем работ, как правило, назначается представитель подрядной организации, но в отдельных случаях, по усмотрению заказчика, Руководителем работ может быть назначен представитель заказчика. Допускающим назначается лицо из персонала заказчика"
Вот такая вот замУдренная формулировка. Понимай как хочешь. Можно "как правило", а можно и "в отдельных случаях".
есть ещё ссылка на СНиП 12-03-2001, но и там ничего конкретного. Так что хоть карась, хоть ставрида, а толку как от козла молока.)))
amida пишет: Думаю, это делают для того, чтобы себя обезопасить.
Вообще он выдается для того,чтоб разъяснить работнику(бригаде)выполняющей работу о всех вредных и опасных факторах,прописываются меры безопасности (целевой инструктаж входит в н/д,росписи прямо в бланке) .Отчасти и вы правы. Если работник выполнял работу без наряда-допуска и случился инцидент или авария,расследующий инспектор обозначит отсутствие н-доп как коренную причину, со всеми вытекающими для ответственных лиц.
Игорь Щербатов пишет: На работе появлюсь на следующей неделе, посмотрю наряды. У нас сейчас много подрядчиков работают. Скопировать вряд ли но разъяснить смогу.
Ну вот и сходил на работу...А что толку. В нашей инструкции нашел только: "При выполнении работ одной организации на территории другой, наряд-допуск в графе "Наряд-допуск выдал" должен ещё подписать представитель той организации, на территории которой производятся работы. Далее есть раздел ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ. Там написано: "При одновременной работе подрядчика и персонала действующей организации Руководителем работ, как правило, назначается представитель подрядной организации, но в отдельных случаях, по усмотрению заказчика, Руководителем работ может быть назначен представитель заказчика. Допускающим назначается лицо из персонала заказчика" Вот такая вот замУдренная формулировка. Понимай как хочешь. Можно "как правило", а можно и "в отдельных случаях". есть ещё ссылка на СНиП 12-03-2001, но и там ничего конкретного. Так что хоть карась, хоть ставрида, а толку как от козла молока.)))
Игорь пишет: Ну вот и сходил на работу...А что толку. Прекрасно! У вас потрясная организация- читают нормативные акты, но не изучают, и в итоге: что хоть карась, хоть ставрида, а толку как от козла молока!! Это надо же додуматься: - руководителем работ назначается представитель заказчика!! - наряд-допуск в графе "Наряд-допуск выдал" должен ещё подписать представитель той организации, на территории которой производятся работы.... Вопрос: в качестве какого ответственного лица будет нести ответственность согласно УК РФпредставитель той организации, на территории которой производятся работы и который неизвестно почему и неизвестно в какой строке наряда проставил свою подпись: лицо, выдавшее наряд-допуск; ответственный руководитель работ; али "мужик" со стороны организации, на территории которой производятся работы, и который проходил мимо площадки, на которой работает подрядчик???
Юрий Толстов пишет: Вопрос: в качестве какого ответственного лица будет нести ответственность согласно УК РФ представитель той организации, на территории которой производятся работы и который неизвестно почему и неизвестно в какой строке наряда проставил свою подпись: лицо, выдавшее наряд-допуск; ответственный руководитель работ; али "мужик" со стороны организации, на территории которой производятся работы, и который проходил мимо площадки, на которой работает подрядчик???
Юрий Толстов пишет: Вопрос: в качестве какого ответственного лица будет нести ответственность согласно УК РФ представитель той организации, на территории которой производятся работы и который неизвестно почему и неизвестно в какой строке наряда проставил свою подпись: лицо, выдавшее наряд-допуск; ответственный руководитель работ; али "мужик" со стороны организации, на территории которой производятся работы, и который проходил мимо площадки, на которой работает подрядчик???
Если идти так сказать от противного) ТК РФ ст.229
Потрясающе!! А если идти, так сказать, от дня моего дня рождения? Вы, Андрей, пожалуйста, поясните, как идти от противного и что взять за основу противного?
Давненько здесь не был) вопрос висит-отвечу.От противного-значит от конца в начало (ИМХО) .По УК РФ,если обязанности были возложены,а ты накосепорил - получай!Если чего то не так (нет ответственных) -получай Ген.дир или кто там еще.Вроде бы так?