Меню
Навигация
Novatika
Novatika
Novatika
Novatika

Обучение - Высота, ОЗП.

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: 1 2 3 След.
Обучение - Высота, ОЗП.
 
Есть те, кто обучает на ОЗП и высоту внутри своей организации, и как то взаимодействовали по этим вопросам с ГИТ и прокуратурой?

Мы обучаем в УЦ, но с целью экономии бюджета, хотим обучать сами. Думаем на сколько это будет легитимно?
 
с одной стороны - в рамках ПП2464 п.46-В, это будет вполне легитимно (обучение и проверка знаний внутренней комиссией Работодателя), т.к. такие программы БПМВ РПО в ЕИСОТ есть.

с другой стороны - в рамках ПОТ по высоте и работам в ОЗП - это будет являться нелегитимным, т.к. они прямо требуют обучать персонал только в аккредитованных УЦ

:D
За нашу и вашу свободу!
 
Пётр Пустота, интересует не в рамках 2464, а в рамках ПОТ. Можете разъяснение дать? Я прям прозрачного ответа для себя не нашел в этих ПОТ. Буду благодарен.
 
ну да, действительно, прямого требования учить в УЦ нет

782н высота:
Скрытый текст

но ПрофОбразование (Обучение или повышение квалификации) - заносится в ФРДО, доступом к которому обладают только аккредитованные УЦ. Вашей организации (Работодателю) такой доступ не дадут.
Это в отличии от ежегодной проверки знаний - которую Вы можете производить самостоятельно, своей комиссией, с занесением результатов проверки в ЕИСОТ

по ОЗП не подскажу, не силён...
За нашу и вашу свободу!
 
Пётр Пустота, спасибо
 
Цитата
написал:
но ПрофОбразование (Обучение или повышение квалификации) - заносится в ФРДО, доступом к которому обладают только аккредитованные УЦ. Вашей организации (Работодателю) такой доступ не дадут
Группа по высоте - не ДПО, его никуда не вносят даже УЦ.
 
Цитата
Знаний Познаватель написал:
Мы обучаем в УЦ, но с целью экономии бюджета, хотим обучать сами. Думаем на сколько это будет легитимно?
Абсолютно легитимно, если вы выполните условия Минтруда РФ, изложенные в Правилах обучения по охране труда (ПП РФ 2464).
Цитата
Знаний Познаватель написал:
интересует не в рамках 2464, а в рамках ПОТ.
А требования к обучению по 46в вполне согласуются с ПОТ 782н. Ни в каком месте не противоречит.
1. Регитесь как работодатель, обучающих своих работников.
2. Обучаете работников в соответствии с 782н и с соблюдением требований Раздела IX "Требования к организации и проведению обучения...".
3. Проводите экзамен. Результат оформляете протоколом.
4. Факт и результат обучения вносите в реестр обученных работников.
Программы обучения полностью соответствуют требованиям ГНПА (ПОТ) в отношении требуемой компетенции (квалификации) работников.
Это кратко и если только "сэкономить" на обучении.
Если хотите реально дать требуемый уровень подготовки работников, то нужно нечто большее, чем текст Правил (ПОТ). Ибо ни приемы. ни нюансы (особенности) их применения в ПОТ не изложены. Также не всегда и не в полном объеме изложены и методы выполнения работ. Например в ПОТРВ 782н они даны в урезанной форме (частично). В ПОТРВ прописаны ошибки, следуя которым (по букве правил) можно усугубить тяжесть последствий (увеличить уровень риска травмирования работника).
По ОЗП - обратите внимание, что есть специфические требования для 2-х категорий работников 2-ой группы.
Ни в Правилах по высоте ни в Правилах ОЗП нет описания, как организовать и провести обучение БЕЗОПАСНО, А безопасность должна быть, ибо без отработки практической части никуда. И условия обучения должны быть соответствующие - высота, ОЗП. При обучении бывают случаи выявления лиц, не подходящих для этих видов работ (физические кондиции, фобии, а порой (редко) панический неконтролируемый страх. Зато такой работник сразу отсеивается. Вы должны быть готовым выполнить спасение такого работника.
Работник с группой (1 или 2) после обучения должен быть готовым выполнять трудовые функции в условиях высокого риска падения с высоты, в условиях отсутствия ограждения или на высотных конструкциях. Аналогично и для обучения работам в ОЗП. Нужно уметь выполнять анализ воздушной среды в различных условиях и с соблюдением мер собственной безопасности. Лица ответственные за спасение должны быть обучены оказанию ПП в ОЗП и при выявлении отсутствия признаков жизни приступить к проведению СЛР в течении 3-4 минут. Сами приемы извлечения требуют отработки, в большинстве тяжелы физически. Обучение данных работников проводится ежегодно.
руководов работ требуется учить ДОХОДЧИВО, ибо чтение текста Правил не всем и не всегда дает понимание -а как же поступить в конкретной ситуации. Поэтому мы и таких гоняем через полигон.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
написал:
Группа по высоте - не ДПО, его никуда не вносят даже УЦ.
а как же пункт 13 Правил?
Цитата
13. Работники, выполняющие работы на высоте, должны иметь квалификацию, соответствующую характеру выполняемых работ. Уровень квалификации подтверждается документом о профессиональном образовании (обучении) и (или) о квалификации.
За нашу и вашу свободу!
 
Цитата
написал:
Ибо ни приемы. ни нюансы (особенности) их применения в ПОТ не изложены
открываем 782н - и видим кучу картинок с приёмами и нюансами выполнения работ на высоте. Другое дело - практика, обязательно должна быть отработка этих приёмов на полигоне, под руководством опытного инструктора, тут согласен
За нашу и вашу свободу!
 
Цитата
Пётр Пустота написал:
а как же пункт 13 Правил?
Это значит, что работник Работодателя выполняющего кладку - должен быть каменщиком, а работник выполняющий окрасочные работы - маляром.
Цитата
Пётр Пустота написал:
открываем 782н - и видим кучу картинок с приёмами и нюансами выполнения работ на высоте
Да ну? Вот поэтому на этой ветке столько вопросов по организации безопасного выполнения работ на высоте, что в УЦ вам сунули текст ПОТРВ и КУЧУ картинок. Как говорится - найдите 10 отличий где приемы, а где методы и в чем нюансы....
Почему работник применяя в составе страховочной системе исправный двухплечевой строп с амортизатором с достаточным запасом высоты и отсутствием маятника при срыве долетел до бетонного пола и разбился? В каком месте 782н показано - как надо действовать правильно?
Вы спросили -я вам изложил свой ответ. Если вы считаете, что текста ПОТРВ вам достаточно для обучения, а в УЦ при обучении вас на 3 группу дали понимание методов и принципов обучения, то можете этим и ограничится. Все равно заочно излагать то, за что я считаю себя ответственным - не буду. Но информация (знания) вполне доступна и избыточна. Навык - все когда-то с чего-то начинали (или мАсква строилась на за раз)..
П.С, Гляньте на важный пункт правил - пункт №1.
Изменено: Евгений Печорин - 24 июня 2024 13:14
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
написал:
А безопасность должна быть, ибо без отработки практической части никуда. И условия обучения должны быть соответствующие - высота, ОЗП.
Евгений, к сожалению жить приходится совсем в другом измерении.
В одном из областных центров Среднего Поволжья я обзвонила все организации, внесенные в реестр Минтруда, на предмет практического обучения работам на высоте. Максимум, что предложили - возможность прикоснуться к страховочной привязи в учебном классе. У остальных дистанционный формат. Но целый регион как-то работает...
 
Цитата
написал:
Это значит, что работник Работодателя выполняющего кладку - должен быть каменщиком, а работник выполняющий окрасочные работы - маляром.
а работник - висящий на стене с помощью каната - должен иметь удостоверение промальпиниста и личную карточку работ на высоте
За нашу и вашу свободу!
 
Цитата
написал:
а работник - висящий на стене с помощью каната - должен иметь удостоверение промальпиниста и личную карточку работ на высоте
Не удостоверение - профессию.
 
Цитата
38. Обучению по использованию (применению) средств индивидуальной защиты подлежат работники, применяющие средства индивидуальной защиты, применение которых требует практических навыков. Работодатель утверждает перечень средств индивидуальной защиты, применение которых требует от работников практических навыков в зависимости от степени риска причинения вреда работнику. При выдаче средств индивидуальной защиты, применение которых не требует от работников практических навыков, работодатель обеспечивает ознакомление со способами проверки их работоспособности и исправности в рамках проведения инструктажа по охране труда на рабочем месте.
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Цитата
написал:
применяя в составе страховочной системе исправный двухплечевой строп с амортизатором с достаточным запасом высоты и отсутствием маятника при срыве долетел до бетонного пола и разбился?
потому - что запас (общая длина стропа) был избыточным
За нашу и вашу свободу!
 
а вот и инструкция с картинкой из Приложения к ПОТ:
2

Запас высоты при использовании стропа с амортизатором рассчитывается с учетом суммарной длины стропа и соединительных элементов, длины сработавшего амортизатора, роста работника, а также свободного пространства, остающегося до нижележащей поверхности в состоянии равновесия работника после остановки падения.

Максимальная длина стропа, включая длину концевых соединений с учетом амортизатора, должна быть не более 2 м.

Максимальная длина сработавшего амортизатора должна быть дополнительно указана изготовителем в эксплуатационной документации (инструкции) к средствам индивидуальной защиты от падения с высоты.

За нашу и вашу свободу!
 
Цитата
написал:
Не удостоверение - профессию.
торговля корочками - не профессия:
Скрытый текст

За нашу и вашу свободу!
 
Цитата
Dana Scully написал:
Цитата
написал:
А безопасность должна быть, ибо без отработки практической части никуда. И условия обучения должны быть соответствующие - высота, ОЗП.
Евгений, к сожалению жить приходится совсем в другом измерении.
В одном из областных центров Среднего Поволжья я обзвонила все организации, внесенные в реестр Минтруда, на предмет практического обучения работам на высоте. Максимум, что предложили - возможность прикоснуться к страховочной привязи в учебном классе. У остальных дистанционный формат. Но целый регион как-то работает...
К сожалению да. И я, как привлекаемый к этому процессу, скажу - это непросто раз за разом тащить группы состоящие из работников с разным уровнем подготовки, опыта и состояния здоровья. Поэтому стараемся дать именно нужное для специфики работы клиента (заказчика обуПлюс - это экономия и денег и времени. чения). Ну и отсюда упрощенка в самом процессе обучения в большинстве случаев (УЦ), как вы написали. В противном случае - удорожание обучения. Пот и нервы должны оплачиваться. И используемые СИЗ, приходящие в негодность со временем.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Евгений Печорин, и что, у вас полигон свой есть со скалодромом?
За нашу и вашу свободу!
 
Цитата
Пётр Пустота написал:
В соответствии с правилами Минтруда (ПОТ РМ-012-2000) курсы для промальпа являются обязательным мероприятием.
Вот зря вы это привели. В старых ПОТ вообще не было промальпа. От слова совсем. Те, кто с этим связан, наверное могут вспомнить "Временные правила промышленного альпинизма" (совсем не юридический документ/ГНПА) и Инструкция МЧС. Те, кто работал с крупными заказчиками, типа ТНК-BP (сейчас Роснефть) могут вспомнить "Золотые правила" и Стандарт работы на высоте, включающий в себя и системы безопасности и промальп. Кто-то работал с учетом требований америкосовского стандарта работ на высоте (NFPA).
Что теперь, в Российской Федерации (с 2015 года и поныне) - требование иметь специальность/допуск на выполняемые работы (стропаль, каменщик, сварщик ручной дуговой сварки, маляр, монтажник каких-то определенных работ, слесарь-ремонтник и т.п.). Плюс к документу о профессии должен быть документ, дающий право выполнять работы на высоте, с указанием вида работ.
В вашем случае, например - маляр Х разряда и допуск к выполнению работ на высоте с применением систем канатного доступа 1 группы (удостоверение и протокол). Обучение канатному доступу в среднем занимает 4-5 дней. Обучение на промышленного альпиниста соответственно - затея ради затеи. НО! Понимая, что за 4 дня (5 - экзамен, теория и практика) сложно дать качественное обучение, я всегда положительно отношусь к тем. кто имеет ДОПОМ к вышеуказанному мной и "корочку промальпа". Тем более серьезные УЦ, специализирующиеся на обучении высотным работам, к документу об образовании (промальп) дают и допуск. согласно 782н. Из такого УЦ выходит хорошо подготовленный специалист. Но для выполнения какой-либо работы он должен иметь документ, согласно п.13 ПОТРВ 782н. Для меня лично "корочка промальпа" какого-либо УЦ может послужит критерием отбора - дает понимание, насколько качественно подготовлен "высотник". Так как полно УЦ, предлагающих обучение промышленному альпинизму методом "утром - деньги, вечером - стулья". И много УЦ стараются заманить на обучение промальпу, не раскрывая высотным неофитам, что для выполнения работы им надо иметь профессию /допуск к определенным видам работ.
Изменено: Евгений Печорин - 25 июня 2024 8:46
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)