Проверка знаний по работам на высоте
На главную
На главную

Проверка знаний по работам на высоте

Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7
Проверка знаний по работам на высоте
 
Цитата
Екатеринна А. написал:
У всех так теперь ?
Не у всех. Главное чтобы на обратной стороне было написано, что он допущен к
Цитата
Екатеринна А. написал:
сам что-то делал на высоте
 
Цитата
Екатеринна А. написал:
тобы этот работник не только наблюдал и руководил, но и еще сам что-то делал на высоте ему нужны дополнительно корочки на
Не факт. Смотря в каких условиях он работает. Кстати, о птичках - мы, СОТы, находясь на объектах работ и в условиях, когда возможно падение.... то же выполняем работы на высоте, согласно своим трудовым. И если условия не требуют применения систем безопасности (например - страховочных систем), то какое-либо еще удостоверение, кроме как на 3 группу может не выдаваться. А вот если надо использовать привязь, то извольте отучиться это делать.
П.С. В принципе это было понятно и до изменений Правил (155н). Главное, чт бы в программу обучения и в последующей стажировке было обучение пользования СИЗ от падения с высоты. Теперь же, внеся указания на доп.обучение на 1 или 2 группу, Минтруд так и не развил мысль до конца. На мой запрос по этому вопросу пришел туманный и непонятный ответ, внятным было указание учиться на 1/2 группу. В каких случаях и в каком порядке - без ответа. А ведь сразу обучать на 2 группу нельзя. Как бы так.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Кстати, о птичках - мы, СОТы, находясь на объектах работ и в условиях, когда возможно падение.... то же выполняем работы на высоте, согласно своим трудовым. И если условия не требуют применения систем безопасности (например - страховочных систем), то какое-либо еще удостоверение, кроме как на 3 группу может не выдаваться. А вот если надо использовать привязь, то извольте отучиться это делать.
Так отучился, и удостоверение на 3 группу есть и написано на обратной стороне "Допущен к непосредственному выполнению работ на высоте без применения средств подмащивания, выполняемых на высоте 5 м и более; работам, выполняемым на площадках на расстоянии менее 2 м от неогражденных (при отсутствии защитных ограждений) перепадов по высоте более 5 м либо при высоте ограждений, составляющей менее 1,1 м."
 
Цитата
pavelh написал:
Так отучился, и удостоверение на 3 группу есть и написано на обратной стороне
Так и я о том же. Это было вполне ясно в 155н.
Тепереча, для
Цитата
pavelh написал:
Допущен к непосредственному выполнению работ на высоте без применения средств подмащивания
нужон ишо корочка, на 1 или 2 группь. При этом изначально только 1 группь. Так как п.20 Правил гласит, что:
"....Работники 2 группы по безопасности работ на высоте должны иметь опыт работы на высоте более 1 года, уметь осуществлять непосредственное руководство работами, осуществлять надзор за членами бригады, проводить спасательные мероприятия, организовывать безопасную транспортировку пострадавшего, а так же обладать практическими навыками оказания первой помощи пострадавшему..."
Еще, в соответствии с требованиями Правил, только со 2 группой можно работать на высоте с использованием самостраховки. С 1 группой - только передвижение по готовым точкам, анкерным линиям. Лазить по м/к с 1 группой - моветон по отношению ОТ при работе на высоте.
Уж лучше бы оставили как есть...
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
нужон ишо корочка, на 1 или 2 группь.
Зачем? Там ведь есть, что " Работники, относящиеся к 3 группе по безопасности работ на высоте, также могут быть допущены к непосредственному выполнению работ, при условии подтверждения квалификации и получения удостоверений на соответствующую группу". Или по-вашему, "на соответствующую" - это первая или вторая только?
 
Цитата
pavelh написал:
Или по-вашему, "на соответствующую" - это первая или вторая только?
По моему - меня устроило бы наличие в вашей программе обучения практической отработки по использования СИЗ от падения с высоты, с последующей стажировкой на РМ. Что логично и чего для 3 группы не было прописано в 155н. В 782н это появилось, пусть и на усмотрение РБТД. Но параллельно появилось указание на отдельное обучение (либо, на мой взгляд - одно обучение и два удостоверения). Что мне и подтвердили в письме от Минтуды.
"...Учитывая изложенное поясняем, что работники, относящиеся к 3 группе по безопасности работ на высоте, могут быть допущены до непосредственного производства работ на высоте после соответствующего обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте на соответствующую характеру таких работ группу (1 или 2 группу по безопасности работ на высоте). При этом прошедшему указанное обучение по результатам успешной сдачи экзамена выдается удостоверение о допуске к соответствующим работам на высоте...."

При этом, не забывают напомнить, что "...Также информируем, что ответ на Ваше обращение не является нормативным правовым актом, носит разъяснительный характер и является мнением Департамента условий и охраны труда на отдельный заданный вопрос."

С сим мне и откланялся господин Заместителя директора Департамента условий и охраны труда А.А. Воротилкин.
Изменено: Анкудинов Евгений - 19 июля 2021 8:43
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Но параллельно появилось указание на отдельное обучение (либо, на мой взгляд - одно обучение и два удостоверения).
К чему тогда требование к третьегруппникам по опыту выполнения работ на высоте более 2-х лет?
 
Цитата
pavelh написал:
К чему тогда требование к третьегруппникам по опыту выполнения работ на высоте более 2-х лет
К соблюдению требований Правил по высоте. Тепереча третья группа относится к чисто кабинетной. Сиди за компом, рисуй ППРв, техкарты, приказы и тд. А этим можно сразу после обучения на 3 группу заниматься.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
К соблюдению требований Правил по высоте. Тепереча третья группа относится к чисто кабинетной. Сиди за компом, рисуй ППРв, техкарты, приказы и тд. А этим можно сразу после обучения на 3 группу заниматься.
Как-то противоречит первое предложение остальным.... не находите?
 
 
Цитата
pavelh написал:
Как-то противоречит первое предложение остальным.... не находите?
В новых правилах по ОТ много чего такого, что и искать не надо.. Читаешь и о..... :abuse4:
Однак ж, вернемся.
ПОТРВ образца 782н.
II. Требования к работникам при работе на высоте.
п.20, последний Абзец:
Работники 2 группы по безопасности работ на высоте должны:
- иметь опыт работы на высоте более 1 года (т.е. выполнять работы на высоте в условиях, требующих группу - 1 группу);
- уметь осуществлять непосредственное руководство работами;
- осуществлять надзор за членами бригады;
- проводить спасательные мероприятия, организовывать безопасную транспортировку пострадавшего (а в условиях работы на высоте с высоким риском падения /работы по НД - это работы с применением СИЗ);
- а так же обладать практическими навыками оказания первой помощи пострадавшему.
А последний Абзец п.21 гласит:
Требования, предъявляемые к преподавателям и работникам 3 группы по безопасности работ на высоте: старше 21 года, опыт выполнения работ на высоте более 2-х лет.
Учитывая, что в п.18 указано:
Работники, впервые допускаемые к работам на высоте, должны обладать практическими навыками применения оборудования, приборов, механизмов (проверка исправности оборудования, пусковых приборов, инструмента и приспособлений, блокировок, заземления и других средств защиты) и оказания первой помощи пострадавшим, практическими навыками применения соответствующих СИЗ, их осмотром до и после использования.
получаем, что следуя букве Правил, работник может получить 3 группу, пройдя обучение, включающее знания для 1 и 2 групп, а так же получение навыка использования СИЗ.
Попытки получить разъяснения от Минтуда "а чиахуа это надо заморачиваться с удостоверением 1/2 группы, при наличии 3 с полноценным обучением" и "если это надо, то на каких условиях" ни к чему не привели. Откопипастили выдержки из ПОТРВ, с чем и откланялись.
***
Тепереча, при выездных проверках на объект работ я могу найти повод "докапаться" к любой правильно организованной работе. К сожалению, на состояние безопасности это никак не сказывается.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
работник может получить 3 группу, пройдя обучение, включающее знания для 1 и 2 групп, а так же получение навыка использования СИЗ.
Не много не так. Работник получить третью группу не имея первой или второй не может в принципе, откуда у него возьмётся
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
опыт выполнения работ на высоте более 2-х лет.
если ни 1 ни 2 группы не было никогда?
 
Цитата
pavelh написал:
Не много не так. Работник получить третью группу не имея первой или второй не может в принципе, откуда у него возьмётся
Бывают работники, которым надо иметь третью группу, но они никогда не работали НА ВЫСОТЕ. Под работой на высоте я понимаю (как это понимает Минтуды - не в курсе) выполнение своих трудовых обязанностей в условиях, когда существует риск ...и так далее по п.3 и т.п. То есть работа на высоте - это условия выполнения работ. Так же как и работы в ОЗП.
Смотрим, к примеру, п.35 ПОТРв - Работодатель до начала выполнения работ на высоте должен организовать......разработку и утверждение технологических карт на производство работ (содержание ППP и технологических карт на высоте.
Давайте попробуем представить, на кого упадет сия почетная обязанность - на работника с большим стажем работы на высоте (от 2 лет, согласно требованиям Правил) или же на работника ПТО, в чьи обязанности и входит создание техдокументации. И много у него опыта РАБОТЫ на высоте? А группа 3 требуется. Ну или взять нашего брата - СОТов. Много из нас работали на высоте? Разве это не тот случай, когда
Цитата
pavelh написал:
если ни 1 ни 2 группы не было никогда?
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
 
Цитата
pavelh написал:
Не много не так. Работник получить третью группу не имея первой или второй не может в принципе
Я с вами полностью согласен.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Я с вами полностью согласен.
Зато я теперь не согласен с предыдущим своим высказыванием. Не обязательно 1 или 2 группу, может и в безгруппниках два года ходить для наличия опыта.
 
Цитата
pavelh написал:
может и в безгруппниках два года ходить для наличия опыта
Про безгруппников у меня вопросов нет. Если мне надо выполнять свои обязанности на высоте в условиях, не требующих наличия группы, то мне достаточно и моей "корки" на 3 группу. Так как:
п.26 ПОТРв - Работникам 1, 2 и 3 групп, успешно сдавшим экзамен по результатам проведения обучения и отработке практических умений применения безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте, выдается удостоверение о допуске к соответствующим работам на высоте.
Работникам, выполняющим работы на высоте с применением средств подмащивания, на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более, ............при получении удостоверения, согласно пункту 26 Правил, удостоверение, предусмотренное приложением N 1 к Правилам, может не выдаваться.
То же самое можно соотносить и к требованию наличия опыта работ на высоте.

Вкусное в другом - если условия работ на высоте требуют использования СИЗ и наличия групп. А у меня только 3 группа. Бывает возникает потребность в использовании СИЗ (страховочная система для безопасной работе на объекте). Учитывая требования п.16 - "Работники, относящиеся к 3 группе по безопасности работ на высоте, также могут быть допущены к непосредственному выполнению работ, при условии подтверждения квалификации и получения удостоверений на соответствующую группу", в голове возникает вопрос - что за СООТВЕТСТВУЮЩАЯ группа? И вот он, ответ (см. вложение)...
А ведь требования к знанию и умению применять безопасные методы и приемы выполнения работ на высоте, а также обладанию соответствующими практическими навыками. прописаны в п.17 без привязки к всяким группам. Единственное, что меня толкает говорить об еще одном удостоверении на 1 или 2 группу - знание реальности и требования представителей Заказчика, обосновывающих свои хотелки на основе подобных писем "разъяснительного характера".
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)